1: ニライカナイφ ★@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:00:31.58 CAP_USER*.net
◆「日本人は国家を信用しすぎてる」 堀江貴文×ヤマザキマリー 〜日本人と違って、中国人とイタリア人は国家も通貨も信用もしない〜 発売前重版が決定し、大反響を呼んでいる堀江貴文さんの著書『君はどこにでも行ける』。 表紙のイラストを描いた『テルマ…マエ』の著者ヤマザキマリさんを…トに招き、堀江さんとの特別対談か行われました。 海外暮らしが長く、現在はイタリア在住のヤマザキさん、そして出所から2年半の間に世界28カ国58都市を訪れた堀江さんが語る「外から見た日本」はどのようなものなのでしょうか。 ●国家よりも家族を信じるイタリア人と中国人 堀江貴文(以下、堀江) 初めまして、ですよね。 ヤマザキマリ(以下、ヤマザキ) そうですね。今日はよろしくお願いします。 堀江 ヤマザキさんは、海外に住まれてるんですよね? ヤマザキ はい。基本は夫の実家のイタリアに住んでいます。なので日本の…はあんまり入ってきません。いまはSNSがあるから、ある程度は入ってきますけど。 堀江 そうですよね。SNSを見ていると、海外にいても全然日本の…に困らない。 ヤマザキ でも日本に帰ってきて、驚くこともありますよ。ちょうどこの対談の場に来るとき、パリの空港のトランジットで免税店に寄ったんですよ。そこでごく普通の格好した、中国系の女…生風の女の子が、支払いのときに出した財布の中にすごい枚数のクレジットカードが入ってるのがちらっと見えて。高級な化粧品を、大量に買ってましたね。見た目は本当に普通の身なりの子なのに、日本の同年代の子より明らかに裕福そうで、驚きました。 堀江 中国人の金持ちは、ファッションはダメですね。少し前にモルディブへ行ったとき、超高級クラスのホテルにも中国人がいたんですが、身なりは全然気をつかってない感じ。他人からどう見られるかとか、考えてないんでしょう。どんなハイクラスのホテルでも、中国人は30人ぐらいの家族でわーっ!と騒いでて、うるさい(笑)。 ヤマザキ 30人! そんなに多いんですか。 堀江 もっと多いときもありますよ。中国人は家族をすごく大事にしてます。彼らは国家も人民元も信用してませんから。信じてるのは家族だけ。 ヤマザキ それ、イタリア人と同じです! 他人への猜疑心が強いし、イタリア国家に対する信頼が、まるでない(笑)。社会は信じない、家族しか信じない。イタリアマフィアは、まさにその象徴的な組織。エネルギッシュなところも含めて、中国人とイタリア人は似てると思うことは何度もあります。 堀江 中国人は、ファミリーに惜しみなく投資をするんです。だから子どもをたくさんつくる。 ヤマザキ 何かあったら家族で、団結する文化ですよね。イタリアも、中堅企業はほとんど家族経営です。学歴が意味をなさないんですよ。どんなに高学歴だって、失業しちゃう人は失業しちゃう。コネとか自分の親戚筋に、いい商売している人がいるかどうかが重要で。がんばっても報われづらい社会構造になっています。ヨーロッパのなかでは先進国かもしれないけど、実質的にはすごく古いムラ社会の集合です。 堀江 日本もムラ社会ですけど、イタリアや中国と違うのは、国民が国家を信用していますよね。と言っても明治以降、ここ150年くらいの話ですけど。でも日本人の国家に対する信頼感は、先進国のなかではずば抜けて高い。なぜだかわかんないですけど。 ヤマザキ 日本には、まずは社会に認められない人はダメなんだ、という暗黙のルールがあるからじゃないでしょうか。組織や社会の規範を信じている。例えば学校でいじめられている子に対して、「いじめられている側にも悪いところがある」っていう論理。あれは象徴的だと思います。いじめられている子の親でさえ、わが子にそう言って叱る人がいるのが信じられない。 堀江 社会にそぐわないのは、よくないという強い思い込みがある。というかそもそも、学校なんて社会じゃないんですけどね。あんな小っちゃなコミュニティのなかで認められなくても全然、困らないのに。でも、そういうことは誰も言ってあげないんですよ。 ヤマザキ 学校に馴染まないんだったら、馴染まないでも別に身を削るような無理はしなくていいって、親が普通に、子どもに言ってあげればいいんでしょうね。 ?cakes 3月25日(金)18時0分 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/a…icle?a=20160325-00001580-cakes-life ※>>2以降へ続きます。

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:03:54.77 A6UNEU4u0.net
>>1 エクセレント!だから俺は日本が大好きなのさ(ベトナム人)

80: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:16:05.75 RaeNOtfQ0.net
>>1 逆に簡単に国を捨てる中国人ダサい

133: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:26:30.87 PMDIET1+0.net
>>1 おう、シナ畜もイタ交も欠片も信用してねーよ

234: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:38:21.22 vcC8krDV0.net
>>1 いつまでホリエモン気取りなの?

271: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:42:58.96 o/OOTLnk0.net
>>1 単純に民放テレビ局は広告主の歓心貰うための宣伝番組並べているだけじゃ? 広告収入は年率何%下がっているのかね。

21: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:08:42.28 gN4ydahl0.net
ふ〜んって感じ そういう国があっちゃいけないのかな

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:08:45.94 hBP+DUNA0.net
信用してるかしてないかはどうでもいいけど 自国礼賛番組はマジで気持ち悪い

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:08:53.44 lZl0basc0.net
じゃあ早く共産党を無くせよ中国www

27: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:09:10.98 CeY7hOZc0.net
それを世界中のトレーダーに言ってくれよ 有事に円高になっちゃうのがヤなんだよ

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:09:48.57 r5mCO0RS0.net
中国人とイタリア人を見習う意味

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:11:04.07 wboyWm9e0.net
国としての体をなしてない方が良いのか?

41: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:11:07.65 kSf4Iay60.net
なんで比較が中国とイタリアなんだよwww

55: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:13:05.65 xCs4pC4c0.net
中国とイタリアはそもそも元から信用度ないだろ

67: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:14:14.59 pQtPJ/cA0.net
そういや年金とか絶大な信用しているよな…(´・ω・`)

76: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:15:32.63 9prYFnaj0.net
ぜんぜん信用なんかしとらんぞ

102: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:20:53.05 DBvi3dq70.net
今回の話は納得してしまった

104: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:20:53.64 /yC4Y+5Q0.net
お前ら“個”としての強さ持ってないじゃん? 群れなきゃ何もできないじゃん? 一言で言えば、タイマン張れない弱虫じゃん? “個”としての強さを持ってる奴が、連帯だの愛国心だのを言うならいいけどさあ

110: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:22:02.30 RsJkJe0H0.net
例えがイタリアと中国じゃね… アメリカはナショナリズムも世界有数なんだけど

111: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:22:04.41 uYU+/RWm0.net
尖閣諸島は中国にやれ戦争なんて起きない。 って言ってたが中国は信用してるんだ

114: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:22:24.75 1upvWwCT0.net
ジャップぷんぷんやでー

115: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:22:41.54 gX3lrWI80.net
国家は多少信じてるかもしれないけど宇宙開発は信じてないよ。

117: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:23:06.21 Y2ZjFXod0.net
ライブドアに30万投資してホリエモンに騙された 返せ

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:23:26.63 MkW7/36Q0.net
国は信用ならない ↓ 国立大学に進学してます これが可愛い

132: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:26:09.15 rwjy4jq5O.net
斜に構えていちいちこういう事言うヤツの方がカッコ悪い

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:26:58.89 /Tw2mz1S0.net
アメリカ人やフランス人は信用してるだろ そして、自国が世界一だと思ってる。 それが自信につながり、その自信ある態度が 周りも「そうなんだ」と世界一を認めるようになる

142: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:27:43.30 uYU+/RWm0.net
自国賞賛番組は会社の宣伝だぞ? わかってない奴多すぎ

143: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:27:55.74 0iKhiUuj0.net
公務員以外は犬猫同然w

144: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:28:12.58 o0FpqgTc0.net
イタリアはともかく 中国は共産党一党独裁国家ですよ

145: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:28:26.42 q669+8Cf0.net
ゼンカモン、カッコ悪いw

150: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:29:07.09 Ng9ZiIWN0.net
自国礼賛番組やってんのは国営放送なの?

151: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:29:17.69 +4marc8j0.net
こんなに治安が良くて自由で食べ物が美味しくって綺麗な国って世界でも希有なのに 日本はダメだ、嫌いって言う人が多いな。 その癖 海外に行こうともしない、口だけの奴らだけどね

152: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:29:34.00 h+OWPjb50.net
国の信頼度の低い国と比べられてもね。。。日本国最高ジャ

156: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:30:06.76 G2cC5nnO0.net
何この海外は進んでいるって。 その国家は今どうなっているんだよ!

162: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:31:00.41 6VehS/aZ0.net
お国を信用するなというのは正しいが なぜそれが日本スゴイデスネー番組につながるのかよくわからん

165: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:31:12.17 Uq7AqBRn0.net
単に、ダイバーシティを尊重し、活用できる社会にシフトすればいいのにって話しだろうに。 そんなに1に食いかかるほどのポイントはないと思う。

166: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:31:14.38 uNDmgBQ20.net
日本の場合は、今まで自虐的な価値観を押し付けられてきた反動で日本LOVEになってるだけだろ しばらくすれば落ち着くはず

170: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:31:38.45 pORVmUCd0.net
どっちも飯が旨い

173: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:32:24.36 UVCrjojl0.net
なんで比べる対象がイタリアや中国なんだよw だったら消費税20%取られてる国はどうなんだよ 国家信用してないと他国に移住するだろがよ

175: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:32:28.08 sywKVICw0.net
絶賛番組っつっても視聴率は悪いからな 単にやる事が無いからやってるだけだろ

194: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:34:49.11 2bu/y0e/0.net
堀江は信用できない

195: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:34:59.87 Ng9ZiIWN0.net
よそはよそ、うちはうち。

197: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:35:16.67 f724T7W4O.net
国家を信用しない国民だと戦争には弱くなるね

199: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:35:28.40 VkdbKT5k0.net
で? 好きな国に行けばいいだろうに。

202: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:35:43.61 v4dOO0OP0.net
一党独裁で民衆弾圧し放題な中国で人民が国を信頼する方がおかしいだろw 何言ってんだよこいつ イタリアはよく知らんが国はずっと疲弊してるな 国を普通に信頼できるっていうのは大事なことだぜ まあライブドアは証取違反だったわ宇宙の投資は失敗するわ ホリエモンより信用できるのは間違いない 嫌なら出ていけよ 堀江

206: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:36:09.56 Jb/gcHQi0.net
中国は相続税なしです

214: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:36:35.73 PA0JKqS+0.net
日本は核戦争後の世界でも残った人間で紙幣を集めて 貨幣経済続けるんじゃねーの。 逆に農地を渡されても困るって人間だらけになった

221: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:37:01.06 Ng9ZiIWN0.net
早く宇宙に飛んでけばいいのに。

229: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:37:42.60 5fUo+WS90.net
そんなに礼賛番組ってあったっけ?

230: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:37:45.24 xAfu28X10.net
昔は忠実に働く蟻さんと言われた日本人が ホリエモンのような欧米型が許されるような 土壌になったんだ 外交も相手のいいなりだったしいままでほかの国よりも良い物を 持っていても引っ込み思案な人達を励ます番組あったっていいじゃないか 感謝しろよ育ててくれた日本に

237: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:38:43.82 uiV01Iud0.net
なんた、こいつもチョソか?

239: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:38:46.70 o4X+P2Eh0.net
番組の内容次第だな 普通に誇れるものを誇る分には構わんと思うけど

241: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:39:14.15 kvPYCuaH0.net
LIVE J2リーグ セレッソ大阪 1 – 1 ツェーゲン金沢 http://www.fixalen.tv/20160326/vv-1297947-football-56f62af086f261.54025879.html 【実況】他サポ 2016-134 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1458976035/

248: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:40:31.10 Q/2O5/ED0.net
スレタイしか読んでないけどだから何だよ 中国人になりたいのか

254: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:41:15.70 ChyWsIp30.net
ヤマザキマリも 出版社に頼まれても断れよ 旦那イタリア人でイタリアで生活してるんだろ 国籍もイタリアだろ? なんで日本のことにクチ突っ込んでくるかね クライン孝子か

260: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:42:04.51 +cfa+2is0.net
内向きを脱してロシアのロケット事業で詐欺にあって裁判沙汰になりましょうって話?

263: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:42:17.98 75ysBo240.net
いや俺も中国とイタリアの国家は信用してないから安心しろよw

264: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:42:19.45 XbueSDer0.net
イタリアと中国 戦争に弱い国の代表www

267: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/03/26(土) 16:42:47.31 QxRi8lRa0.net
中国とイタリアをダメダメ国家として断定www

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1458975631/