1: 依頼あり@Egg ★@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:34:10.91 ???*.net
29日、フジテレビ「新・週刊テレビ批評」で放送作家の高須光聖氏が、演者論を語りつつ、昨今のバラエティ番組がおとなしくなってしまったワケを明かした。 番組では、特別企画「バラエティに未来はあるのか? 後編」が放送。フジテレビ「めちゃ×2イケてるッ!」や テレビ朝日「大改造!! 劇的ビフォーアフター」などを担当している放送作家の伊藤正宏氏、フジテレビ「ヨルタモリ」やテレビ朝日「お願い! ランキング」など担当している放送作家の樋口卓治氏、 そしてダウンタウンのブレーンとして有名で、日本テレビ「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで」や「ダウンタウンDX」などを担当している放送作家の高須光聖氏が出演し、昨今のバラエティ番組が抱えている問題などを討論した。 同コーナーでは、バラエティ番組への視聴者の主な批判として、「似ている番組が多い」、「イジメに見えるときがある」「内輪受け」「番組枠の長時間化」「おとなしくなった」の5つを紹介した。 「おとなしくなった」という意見において、討論の回し役を務めたメディアに詳しい編集者の速水健朗氏(41)は、「バラエティって下克上をやってきたと思うんですよ。 みんなが楽しめるバラエティに対して、そうじゃないってツッコミを入れたのが、たぶんダウンタウンだった気がするんですよ。 一部の人達にはこんなに暴力的と思われたかもしれないけど、圧倒的に僕らの世代とかは支持した。 それは前にいたコメディアンたちを、追い出してダウンタウンの世代が出てきた瞬間って僕がまさに見てきた世代」と意見を述べた。 また、ナインティナインの岡村隆史がラジオ番組などで頻繁に訴えている“上の世代が引退しないから若手世代が出ていけない”という趣旨の内容も付け加えた。 速水氏の意見を受けて高須氏は「演者論で言うと喧嘩売ってる人が少ないなとは思う。みんな上の人は喧嘩売ってるんです。ある意味で。仲良くなかったテレビってこんなに。 演者同士。仲良い顔しますけど、『絶対にあいつ潰してやろう』とか、『あいつには負けたくない』っていう意識があるから、松本人志も喧嘩を売っていたと思うんですけどね。 とんねるずもそう。たぶん色んな上の人達が作ってきた物を否定して、自分たちで新しい物を作らなくちゃいけないって。だから、もっと喧嘩があったし、演出家の中にも喧嘩があった」と昔のバラエティ番組の実態を明かした。 さらに「フジテレビの中にも色んな班があってバチバチ喧嘩してたんですよ。だから、演者が交流もなかったんですよ。ここで使ったら、こっちに出ないみたいな。 うちのタレントみたいな。僕はそれはそれでね、たまにはそんなのもいいのかなって。仲良くなり過ぎて出てくる人がみんな一緒で。みんな同じ顔して言ってるから、事件が起きてないんですよね。 絶対にあいつらより面白いんだっていうのを言葉に出してほしいなって思うんですよね、芸人さんには」と厳しい言葉ながらも今の若手芸人に熱いエールを送った。 また、ビートたけしやタモリ、明石家さんまの“お笑いBIG3”世代やダウンタウンやとんねるずなどの“お笑い第3世代”を過度に崇拝することについては、 「上の人がスゴいスゴいって言い続けてると、上の人が凄くなっちゃう。プロモーションしてるだけになっちゃうから」と苦言を呈した。 2015年09月01日 12時23分 http://npn.co.jp/a…icle/detail/37743957/

39: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:49:55.88 TljKFHRD0.net
>>1 視聴率取るだけのクズどもを他の分野にまではびこらせすぎだよ

109: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:14:29.89 SspWr5oT0.net
>>1 時代の流れについていけない言い訳を探す老害。 今の規制の中で面白いのを作るのがプロだろう。 グダグダ屁理屈こねても規制は変わらないんだからその中で生き抜く技法を生み出せよ。 その点ではテレ東は先駆者。

241: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:10:57.83 6KvL4Qmk0.net
>>1 まず伊藤樋口高須とかいう無名芸人のおまえらが消えてみたらいいんじゃねーか? 裏方がタレント気取りで語るなよwお前らはテリーの後釜狙いだろ?超バレてんだよ!

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:24:38.74 586kGq/OO.net
>>1 つうか、ダウンタウンとウッチャンナンチャンはとんねるずの模倣系だけどな とんねるずを大阪特有に汚なくしたのがダウンタウン とんねるずを綺麗な正統派にしたのがウッチャンナンチャン

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:37:02.09 wPpogfmq0.net
要するに昔は酷かったってことだな

5: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:38:57.93 vEMFfa8S0.net
昔の俺たちゃ凄かったんだぜ!

8: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:41:25.86 ID30EjZc0.net
今は勝負してクビになったらその後が大変だからしょうがない

9: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:42:21.38 Nb7sKYZ10.net
ナインティナインの岡村隆史がラジオ番組などで頻繁に訴えている“上の世代が引退しないから若手世代が出ていけない” ↑こんなヘタレを第四世代の頭にした片岡飛鳥は罪すぐる もっとも、とぶくすり→めちゃイケの裏テーマって極楽とんぼをスターにする事だったんじゃないかと・・・・・

17: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:44:03.28 UuKGel7y0.net
媚びまくってるだけの連中しかいなくなったな

18: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:44:42.09 whKX4o9r0.net
まあ発言内容には納得 要するにもう面白いバラエティ番組は作れないと

29: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:47:32.27 UuKGel7y0.net
2000年代くらいから新しい笑いは全く出なくなったな 2000年代のバラエティの映像を観ても古さは感じない気がする ダウンタウンくらいで頭打ちだったということかな

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:47:38.04 Lgo1IYar0.net
おとなしくなったってあんた松本に言ってやれよ お前人変わりすぎだろって

36: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:48:55.97 CLXUZT6x0.net
高須じゃなくて 高さんでしょ

47: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:53:21.83 hbbsP3ij0.net
そう思うなら高須は吉本の若手にケンカさせればいいじゃん

49: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:55:19.32 iWYvFfhj0.net
ダウンタウンは武が萩本に対してやったことの真似だけどねww

50: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:55:24.49 UuKGel7y0.net
漫画も50巻以上続く超長期連載の作品だらけになったし 一気に発展した日本文化の衰退期なんだろうな

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 19:59:26.63 HV0bAjLD0.net
>演者論で言うと喧嘩売ってる人が少ないなとは思う。 お前らの派閥がそうしてんだろ ジュニアやキムや太鼓もちだらけに幅きかさせて

73: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:02:41.53 lpojYZosO.net
確かに岡村なんかさんまさん早く辞めて下さいよとか言いながらも さんまさんはお笑いモンスター誰も勝てへんって さんまの後半というにいつまでも甘んじてるもんな

77: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:03:21.65 CYSX5R8a0.net
バラエティなんか中高生が観るものだからな。要は子供にどうやって興味を持ってもらうかの話。 成年者がまともにかかわる話題ではない。

88: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:05:44.14 UuKGel7y0.net
お笑い番組自体がなくなってきてるし ガキの使いとゴットタンくらいしかふざけた企画してない 他のバラエティは大体やることが決まってて笑いどころも同じ

89: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:05:55.70 2GD32me40.net
ニコ生観たらバラエティ観れなくなった

95: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:07:30.89 M31Ksite0.net
ブレイン高須

101: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:11:20.53 slPnXGH+O.net
とんねるずとダウンタウンの番組作って見せろよ! 成功か失敗かわからんが、まずやってみて欲しい。 引退する前にやれよ!? そういう事が出来ないと業界破滅するぞ!

105: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:13:32.05 2A7B9sDJ0.net
国民総クレーマー時代だから もしそんなのがでてきたら生意気だって叩かれまくって終わり

115: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:16:11.94 Rc0TYgfw0.net
確かに若いときのとんねるずは喧嘩してたイメージがあるけど 若いときのダウンタウンは、確実に勝てる格下の相手を選んだ上で潰しにいってただけだろ それは喧嘩とは言わない

123: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:19:42.39 ZIQ01CfJ0.net
高須クリニックの診断?

132: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:23:57.53 ZSLEOrcU0.net
結局、吉本の縦社会が悪いということになる

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:24:52.26 jB+cPpWg0.net
年を取ると昔はよかった今の若者はダメだと言いたがるものだ

138: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:25:13.48 AhNrF9ho0.net
どうも〜高須ちゃんライスでーす

141: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:26:52.24 1kS/MS3V0.net
放送室そろそろ再開しろよ

147: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:29:07.90 IyGg0mrU0.net
つか土曜の夜がここ数十年止まっていて面白くない どりふ、ひょうきん族、かとけん、うんなん こんな感じの移り変わりがないとだめなのに ずっとめちゃイケになってつまらん

167: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:44:40.71 nadV7ft9O.net
>>147 めちゃイケ20年は確かに長すぎた 終わるチャンスはいくらでもあったのにな

148: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:29:37.22 LuLDXTUU0.net
芸歴20年違い芸人が若手言われて 雛壇座っている現状はおかしい

150: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:30:58.90 9p2A7I+Z0.net
>フジテレビの中にも色んな班があってバチバチ喧嘩してたんですよ 横澤と石田の事か

161: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:39:55.36 8BwTfMAA0.net
お笑いってジャンルは認めるが、ただこういう「お笑いとは何か」ってのを 公の場、しかもテレビで語るとかマジ勘弁してほしい 会議室か居酒屋でやれよ、って思う

165: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:44:14.87 UHmPi7960.net
ほんまやで、そうやなあ、イエスマンなんかおらんなあ

166: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:44:33.11 fNK1ykzd0.net
なんか変な発言したりしたら干されるからね 干されてまで喧嘩売りたくない スポンサーと芸能事務所が悪い

170: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 20:47:10.19 A9wRf28D0.net
ダウンタウン様のおかげで飯が食えるんだから、当たり前。

223: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 21:43:44.76 YMIl+5mw0.net
>>189 >キムと松本が太田を威嚇したのは浅草キッドの本にある 土下座事件のソースに この浅草キッドの本を挙げる人がいるんだけど、この本を読んでない人なんだよね 確かにこの本でダウンタウンと爆笑問題の確執には触れているけれど 土下座云々の下りは浅草キッドが想像として書いているだけで事実としては書いてない

232: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 21:51:17.98 aR1cFZw3O.net
>>190 ダウンタウンって、萩本欽一を否定した笑いでのし上がったのに。いつからか自分たちが萩本欽一に陥ってたからな。 初期のガキ使とか本当に面白かったからな 桂三枝のいらっしゃーいとか やらせの板尾の通販とか

228: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 21:48:47.49 8mlx3UPLO.net
芸人というより使う側の覚悟がなくなった。 覚悟がないやつらが番組作ってるから、そりゃ下剋上も起きないキャスティングになるわな

231: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 21:50:58.50 B3eJcMaw0.net
後、石橋が爆笑問題出た瞬間に「どうなってんだよ」 と嬉しそうに松本に言ってんだよな。 石橋は事前に太田から松本のこと聞いてたんだろうな。

237: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:05:01.97 Zrge4fFH0.net
テレビ もうあと数年で廃れる 松ちゃんらも、わかってるから 必死で金儲けに走ってるんだね みすぼらしいw

249: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:15:20.69 B3eJcMaw0.net
いいともフィナーレ見ても、 石橋が松本と呼び捨てにしたこで、 とんねるず>ダウンタウンって序列を石橋が見せつけたような気がする。 笑いの量はダウンタウン>とんねるずだったけど。

290: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:03:09.94 7k1iluQO0.net
>>249 石橋ってそういうとこあるよな 妙に関東VS関西の構図にしようとしたりすぐマウンティングしたり でも松本らは「別に面白ければなんでもええんちゃう?」というスタンスで、関東含め下の芸人達もそんな感じ だからバナナマンらはみなおか出てる時はちゃんととんねるず接待しつつ一方で関西芸人とも普通に共演するというね

260: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:28:15.03 v2czQVQz0.net
これからのお笑いどうなるのって話なのに 結局はダウンタウンが上、とんねるずが上論争になる所がお笑い末期

263: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:30:02.92 ob6Xym6gO.net
馴れ合いが一番つまらんな ジャニとかAKBとか保護されすぎだし

267: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:32:23.49 b7RwbG1X0.net
とんねるずはともかく、ダウンタウンって何も新しい事してなくね?

274: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 22:38:33.95 Wt4LqC/i0.net
最近の岡村は上が詰まってる発言してないよ。 有難い先輩として今後も頑張って欲しいとか言っている。 ナイナイも後輩が増えてきて蹴落とされる側の立場が分かってきたんだろう。

291: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:03:27.81 tGBqfQzO0.net
まぁ、みな生意気だったけど吉本みたいな大きなバックがついていての生意気は見ていて不快だわ。 その点だけは とんねるず 爆発はみとめないとな。

304: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:16:24.36 XhFEvvxc0.net
まあ競争ないとダメになるからな あいつらより周りより面白いんだ!って頑張って競うって空気なくなったから若手は飛び抜ける奴が出てこない

305: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:17:35.76 uPhshRZU0.net
所詮ビートたけしの後追い

312: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:21:07.20 utlPYaIj0.net
自分達はまったく汚れないで 後輩を汚して笑い取るとんねるずは果たして芸人と呼べるのだろうか…

321: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:27:15.76 BELGO2gv0.net
俺はダウンタウンにはなれないが、高須のポジションにはなれる気がする。 とみんな思ってる。

333: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:34:39.74 RuzIiD460.net
ライバル意識が強くて笑えねえ悪口ばっかり言ってた松本とか 今田、東野がいなきゃ今の地位は無かったな

341: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:38:20.16 5yK9gENj0.net
面白さを競争するケンカなら良いけどな ネットで誰か分からんヤツとケンカして、訴えるとか言い出す芸人ばっかりでしょ 批判されて、力付けて笑わそうじゃなくて訴えるって。。。 自分の心守るのに精一杯で、面白さで競争する気なんて無いんじゃないの?w

342: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:38:57.44 n2WQGXMy0.net
そもそも松本や浜田を大物にしてる時点でおわってる

351: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:42:31.17 IsVJtM640.net
プロレスと一緒だな

354: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:44:38.72 IsVJtM640.net
若い頃の松本は結構無茶苦茶やってたからな・・・ 上の世代に空気読まない絡み方しまくってた

357: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/01(火) 23:50:21.48 hh4acDm50.net
だけど、イッポングランプリとか、純粋にお笑い番組やってる松ちゃんはすげえわ すべらない話もそう とんねるずにゃ出来ねえよな 一番笑いのこと考えてるのは松ちゃんじゃないかな

366: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 00:01:11.50 BZkcZAhF0.net
これが正論ってことはアメトークが証明してるなw

367: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 00:03:38.57 lywP8dHw0.net
>>366 なんでアメトーーク?

374: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 00:07:57.05 nIhDFlqZ0.net
コントやらないんだよなあ 基本は芝居だと思うんだが

382: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 00:13:41.92 lywP8dHw0.net
>>374 金も時間もかかるわりに視聴率が悪い とくに芸人中心のコント キングオブコントなんて視聴率酷くて冠スポンサーも撤退したしな

401: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 00:39:02.69 5e+YwSI60.net
そもそも本当の意味でのお笑い番組ってほぼ無いよね バラエティ番組の司会をお笑い芸人がやってる番組は多いけど、 笑わす事を目的とした番組って、各局に1番組あるかないかって感じ

404: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 00:49:44.52 +J6f5OuS0.net
>>401 そら芸人のアドリブトークを流すより スタッフが何日もカメラ回して作った面白いVTRを流した方が面白いからな 今どき純粋なお笑い番組で数字取れる時代じゃない

415: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 01:07:49.39 qNrWQjbm0.net
DTがケンカを売れたのはNSC一期生の幸運だろ 今の若手は上下関係のピラミッドの下部にいることを意識せざるを得ない 直属の先輩に縛られなかった一期生はいいよね。しかも今はその関係で持ち上げられ得する側に

417: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/09/02(水) 01:13:31.33 m2sfMs1t0.net
松本がコバンザメを自分の番組に使うんだから そりゃテレビでるためにコバンザメになるだろ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1441103650/