1: Anonymous ★ 2021/06/28(月) 11:17:42.27 CAP_USER9.net
ひろゆき Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/06/28 10:47:36)
"議論は建設的であるべき、お互いに譲歩すべき"とか言う人は頭がおかしいというのが伝わってないようなので説明します。

ウンコを食う人と議論したときに、譲歩して一口だけウンコ食べたり、建設的にウンコのおいしい調理法とか試すんですか?
1+1=3と言い張る人やウンコ食う人は否定して終わりです。
http://twitter.com/hirox246/status/1409327590456897538
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1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:39:40.46 aVj8j8eP0.net
>>1
知能が小学生で止まってるよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:50.81 YHdMA/PT0.net
>>1
例えになってないだろ
もっと違う例え使えよ
まんま半島人批判なのがばれちゃうじゃんか(いいのか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:18:20.03 84eAVFDx0.net
永遠にまとまんねーよ、ハゲ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:18:54.04 0qimDg5V0.net
それあなたの感想ですよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:19:18.94 iVpb7VNj0.net
正しいなw

つまりチョンは無視してよい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:01.61 k7dO2rXy0.net
ひりゆこ「でも立花孝志さんには負けるので尻尾巻いて逃げます」

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:02.83 EDo1OqDY0.net
また意味わからん極論言ってんな
こいつこればっかりだよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:05.81 8V/9R8Wo0.net
混ざっ返してるだけだもんなこいつは

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:09.06 EpNpdr9G0.net
最後は武力

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:30.45 pw/LafuB0.net
51対49の時に後者は切り捨てる
まあそれじゃ解決しないわな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:36.27 lZo+4jtw0.net
ひろゆき
それ議論ちゃうんや
うんこ食うべきか否かレベルは議題に上がらんのやで
相変わらず子供の理屈やで

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:42.85 WI5OKoIU0.net
まとめることが目的であるならそういう議論は成り立つと思うけどね。
でも、純粋に議論しようというならお互い平行線が当たり前。
運よく最大公約数が見つかれば幸い。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:44.61 UR1ZSmvw0.net
ちょんの相手をしないって事だな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:20:52.79 s6Wb/H1p0.net
前提がおかしいだろ

14: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:21:10.26 HL/2tr7F0.net
論破王じゃなくて例え王じゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:21:30.84 bP7H4rg20.net
>>1
んまあ、前後わからんけど
正直、何を言ってるか分からんレベル
進次郎よりアホぽい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:21:31.31 2DnbDtlO0.net
明確に筋が通っていない意見を
多様性ではぐらかして受け入れさせようとする輩が
いるのは感じるな。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:21:42.27 t/bwsx4P0.net
ブーメランじゃね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:22:02.39 Ye5okoRS0.net
譲歩し妥協もしなければ建設なんかいつまで経っても始まらないわけだが。
互いが互い100%自分の意見を通そうとする議論で何が生まれるのか?それこそ不毛だろうに。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:22:16.65 zdx3YQb50.net
ん
建設的な議論できるの?
安倍ちゃんは答えを反らして
たらこは揚げ足を取るだけじゃん

20: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:22:46.94 0uBcGTNR0.net
なんつーかキャラ維持するためにいろいろ破綻してきてて草

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:23:11.52 WpjU32mO0.net
>>15
www

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:23:28.85 zAm4A8740.net
>>2
じゃあお前は少しだけウンコ食うことにまとまっていいんだな?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:23:29.70 y3tmHiWp0.net
自分以外はそんな意見だと思ってんのか 笑

24: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:23:36.89 6PXDHu9W0.net
議論って人間性否定したりするもんじゃないからな
西村がやってるのは罵倒合戦だよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:23:42.69 6J4O89Ud0.net
>>1
1+1=3と言い張る人やウンコ食う人

これむしろあなたですよね(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:24:01.30 1kw0hbgj0.net
2ちゃんでネトウヨ生み出し4ちゃんでQアノンを生み出す
多分自分の手で世界が壊れていくのが楽しくてたまらないんだろう

27: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:24:08.32 L/i/V7Wz0.net
いやあ、裁判所の判決無視して損害賠償をしない方が頭おかしいと思うけどな。

28: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:24:14.94 T6stJwhJ0.net
お前さん建設的な議論したことあった?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:24:40.50 J6Sga7f00.net
屁理屈こねて勝利宣言は議論とは言わないんだけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:24:48.05 o1lPu9y30.net
民主主義ってのは常に譲歩の連続だけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:25:02.42 ZQoHLZGM0.net
毎日ひろゆきの御信託があるけど意味あるの?

32: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:25:03.88 vC22k7pc0.net
困った時にあり得ない極論持ち出す癖あるよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:25:15.76 YoL/FF9O0.net
真逆にいるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:25:20.73 N3UvN5qe0.net
ウンコ食う奴と議論しねーし、1+1=3なんて奴とは議論が成立しねーよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:25:25.43 ztOE6Yem0.net
相手が頭オカシイの相手にはそもそも議論しないだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:25:46.75 WJLoB/990.net
その通り
変な譲歩、妥協の結果
地名をつぎはぎにした変な駅・変な市が全国に誕生
いにしえからの伝統ある地名が日本中から失われてる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:10.75 yRhrEFw70.net
ウンコ食べない人「ウンコ食べるのやめなさい」
ウンコ食べる人「いやです」
ウンコ食べない人「わかりました」
ウンコ食べる人「議論終了」

最初から議論する意味無し

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:12.22 mSj6kOQV0.net
>1+1=3と言い張る人やウンコ食う人
ひろゆき氏がまさにそういう事を言うタイプだろ

39: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:13.27 x4Gu6jHD0.net
一理あるだろ
日本の外交なんて無茶言われて譲歩させられて損してばっかだし

40: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:23.72 Ye5okoRS0.net
少なくとも議論によって何かを作り出そうとするなら妥協も譲歩も必要だ。
無論議論を単にこの5丁に自分の意見の披瀝の場と考えるならそれは必要はないわけだが。

41: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:25.02 8IZhuevZ0.net
自分の裁判で全く勝てなかった論破王w

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:47.28 UmlGr5I70.net
https://i.imgur.com/rB5Eip9.jpg
https://i.imgur.com/nse2LSa.jpg

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:49.46 GA4fklvc0.net
しょんせこいつの言っていることは犯罪者の詭弁でしかない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:54.62 eTo7u+lL0.net
それは議論じゃなくて、ただのディスでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:26:57.61 UmlGr5I70.net
>>42
https://i.imgur.com/vKC0Fbk.jpg
https://i.imgur.com/9TSdb5n.jpg

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:27:13.04 bP7H4rg20.net
>>18
何を目標とする議論かにもよるわな
どうしても決着が必要な場合は必然的に妥協点しなくてはいけないし
学究的な話だと信念と信念が衝突して平行線になる場合もあるだろ
おそらく、ひろゆきは前者を「議論」に入れてないんだろう
それは交渉ですよ、とでも言うのかな
んで、ひろゆきの場合は学究的な議論なんかしないわけで
基本的にはマウント合戦
そらまあ、譲歩しないわね。マウント取られちゃうもの
議論はマウント合戦である、て前提があるからの発想なんかね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:27:33.32 yUNQOcdd0.net
たとえに関しては良く分からん
朝鮮人の嘘に基づく難癖に譲歩をする必要は全く無いですね
譲歩以外に制裁という手もありますよ

48: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:27:40.25 aO9BqQ4N0.net
何だろう、論破するのやめてもらっていいですか?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:28:13.58 WI5OKoIU0.net
議論には妥協できないものもあるということでしょう。
養老孟司さんの「バカの壁」の世界だ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:28:16.03 Ye5okoRS0.net
>>40訂正
5丁に→5ちゃんのように

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:28:47.68 ncZg2ozL0.net
>>1
「議論は建設的であるべき」と「お互いに譲歩すべき」は全く違うだろ
アホなのかな?
譲歩する必要はないが建設的じゃないなら議論する必要自体ない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:28:49.87 iVpb7VNj0.net
>>34
だからうんこ食うやつに限って「お互い譲歩しよう」っつってるんだろw
ひろゆきは、そいつは頭がおかしいっつってるだけ

53: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:13.49 LWm1iQ/x0.net
ひろゆきはネタとして見るのが楽しかったはずが、
いつのまにか普通に論破王という肩書きで知識人として受け入れられてるのな。
ネタをネタとして消費できないのはまずいね。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:14.13 FrAnaA+W0.net
すぐ例え話する人は賢いと思われたいおバカ説

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:19.92 aHPRD4ie0.net
建設的に議論しても満場一致で食べないと決まる例を出されても話にならない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:25.87 o7SD2rWB0.net
極論だな
会社でうんこに出会った事はまだない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:39.90 vVDBsaXd0.net
つまりトンスルはバカ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:40.61 HL/2tr7F0.net
だからこれもいつもの「例えまショー」方式の詭弁でさ
「"100%間違っていること"を主張する人の話は聞く必要はなし」って主張なのよ
そのたとえとして1+1=3　とか　うんことか言ってるんだけど
実際普通の議論において「100%間違っていること」なんてそうないわけだから
その時どうすんのよっていうお話のほうが重要なのよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:45.74 QzIqO02F0.net
こいつの方が1+1=3と言い張ったりウンコ食う側でそれを押し付けて終わりってだけだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:29:55.92 7XDw6cZO0.net
初期か煮詰め時期かで違ってくる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:30:09.39 u1nGEy2w0.net
まずウンコを食う人と議論してやってる時点で、譲歩してる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:30:43.52 iVpb7VNj0.net
>>58
現実にはいるじゃないか
チョンとか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:30:52.62 fWztUf1W0.net
お互いに譲歩しろとは思わないが
建設的じゃない議論はただの無駄

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:31:03.60 0zreH84R0.net
基礎的な素養が無いからバカにしか響かないひろゆきさん

65: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:31:04.36 REZ1muQ70.net
ひろゆきは自分から仕掛けると大体失敗する
昔は受け身だからのらりくらりとやり過ごせただけ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:31:18.18 X+152OrT0.net
>>2
まとめることを目的としたやり取りは、議論と言わない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:31:34.54 db0fNwoR0.net
>>1
議論は論破するんではなく説得するもの

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:31:35.60 ncZg2ozL0.net
それと>>1のウンコの例だがウンコの食用利用は科学的に研究されてる一つの
テーマなわけだが
やっぱり無知だなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:31:40.24 W5EGcyPG0.net
スレタイ屁理屈王にしろよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:32:07.90 v9BpLpPa0.net
こういう思考実験は大事
日本人が何気なくやっている事が実は変
という事に気付かされる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:32:21.90 pmUWAEQ/0.net
ほら信者共、ウンコ王の有難いお言葉だぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:32:51.48 +ZW/5M0+0.net
ひろゆきとは会話したくない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:05.02 /d3n7JTp0.net
今の中郷共産党と同じか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:08.45 o7SD2rWB0.net
屁理屈は論破が目的になってんだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:25.54 IZluJyQi0.net
議論云々にスカトロ持ち出す強者

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:28.67 3jQIztdC0.net
うんこ食ったり投げつけてきたりするのは
お前の方なんだよなw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:34.41 vVDBsaXd0.net
トンスル食いが発狂してるね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:47.52 xNrb9UWM0.net
早口でまくしたて反論の隙きを与えず相手が嫌になって諦めるのを信者が論破とか言って絶賛してるだけだもんな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:51.17 voYu+NDj0.net
朝鮮とは水と油

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:33:58.64 XJMltktN0.net
いいから賠償金払えよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:34:06.73 nNYj+NC20.net
味噌食う人にも同じ事が言えるんですか!

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:34:08.03 lS2Riy8o0.net
まともな議論してこなかった奴が議論とは何かを分かってるはずがないんだよなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:35:17.55 fU6nU0gp0.net
たらこにとっての議論って何?
語りたい奴は定義から始めろ
そこが定まらんのなら話は出来ん

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:35:19.08 WqYH++BT0.net
ケースバイケースというのを知らんのか、こいつは。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:35:23.11 l1b8xCgO0.net
うんこ食う人と議論したりとか
議論なんておきずに病院すすめるだろw
うんこ食うことの是非なんて議論起きねえよw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:35:31.28 t+2381Rb0.net
ちゃんと議論できないと社会が崩壊するぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:35:59.98 X7L4lW/00.net
日本人そのものやんけ
どうぞどうぞ待ち

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:36:07.14 H8jH/wLH0.net
>>1
マジレスすると「食いたい奴は喰え、俺は食わん」

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:36:31.26 Ye5okoRS0.net
いや緊急に差し迫った場合は平行線の議論なんかやらんだろ。
例え歪でも取り敢えず一つにまとめて走りながら修正して行こうするものばゃないか。
絶対に意見を曲げないというのはそれはディベートコンテストだけのことだ。
例えば会社てそんな議論を延々と出来るか?国会でもどんなに喧々諤々の追及が行われていようといずれは一つにまとめなければならない。
いつどんな場合でも俺は俺の意見を曲げませんぜというのはこいつのような社会で働いた事の無い奴の言い分だ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:36:42.45 mkLFdzDz0.net
ひろゆきって言う事がお前らに似てるな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:37:03.00 qYITIJHy0.net
自分の論が成立する前提に限定してもの言っていいならそりゃ「論破」も簡単だな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:37:35.00 rY2yyOGl0.net
うんこを食う奴と議論する奴がそもそも頭おかしいで

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:37:42.30 hIUPxPUj0.net
何かコメンテーターとか、祭り上げられている状態おかしいよな
自分に反論してくる人いると、しつこいぐらい叩くよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:37:42.39 x9m4CyYY0.net
中学生に論破されたバカ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:37:57.62 Ki+PZ/0V0.net
まあ論破王なんて子供向けのあだ名よね
まともな大人なら議論によって建設的な見解に到達するのが目的だし
相手を倒す喧嘩じゃない

ってかパリはカフェで議論する文化あるのにこの人は現地の知り合い一人もいないんじゃないの

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:38:03.21 IimxMY8/0.net
バカサヨ　日本が譲歩したらいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:38:04.88 nNYj+NC20.net
今回は小馬鹿にする具体的な対象がいない抽象論だからイマイチつまらんわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:38:53.27 9qnLZ03U0.net
今回のは例がしっくりこないどころか、筋違いですらないレベルなので
純粋に建設的な議論だけは本当に苦手なのが伝わってくるなw

主題とは別の目的で議論し始めた奴に対し、その主張のブレを狙うには
こういう考え方でいいんだろうがな

99: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:38:55.61 J4PVI6NL0.net
そりゃ議論の内容によるだろうよ
どちらにも理がある議論に関しては建設的になりましょうねなんて小学生でもわかるわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:39:02.49 gluBh0/10.net
それは議論ではない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:39:11.21 Ki+PZ/0V0.net
>>72
わかる。禍々しい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:39:15.12 Sy+8xAPj0.net
議論は建設的であるべきって感情的になったり自分優利な判断ばかりをせずに
できる限り客観的な視点を保ちながら議論して適切な結論を導き出すよう努力すべきってことやないの?
詭弁を弄したり明らかに歪んだ意見を持つ相手の意見にまで譲歩しろってことじゃないと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:39:21.10 EAUsFkwg0.net
議論とは結論をだす為にするもの
コイツのはただの詭弁

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:39:39.52 zo9tn/k00.net
それあなたの感想ですよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:40:13.25 VQps9o2U0.net
>>1
そもそもそういうのは議論ですらない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:40:54.67 VoQgLIuu0.net
ぴろゆきはもう喋らない方がいい・・・
議論の前提にはセッティングがある。双方に議論の意思がなければ成立しない。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:40:59.09 A0vyYfss0.net
民の国!フランス革命から逃げ出した!気候変動とパンデミックより!

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:03.27 jDmwgHqN0.net
サザエのうんこ食わないの?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:24.95 txlSw1X70.net
こいつの主張自体がまさに1+1=3やうんこを食うレベルだから否定して終わりという完璧な自己矛盾で草

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:27.89 HNuTtIBq0.net
議論って妥協点や着地点を探すためにするもんだろう
自説を強引に推し進めるなら時間の無駄だからやる意味ない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:29.11 Y61MGrnK0.net
極論の例え出して、論破出来てる気になってるとしたら
ガチで頭悪いんだな、こいつ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:35.38 pnT65uuW0.net
"論破王"って皮肉だよなw
屁理屈おじさん位がわかりやすくてひろゆきにはいいんじゃね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:40.29 Jg0CqWf20.net
>>1
そのための多数決です、、、、、1対1での議論は結論が出ません。3人目を連れてきて、どちらの主張に賛同するかで決めればいい。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:41:53.07 9Hejn7Jt0.net
何の話や

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:42:28.22 Vm/KLe+d0.net
ひろゆきは頭おかしい

117: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:42:36.54 jZA6qMiu0.net
安物買いの銭失い、にも通じる所がある

値段コスパ考えて譲歩妥協の結果
欲しくもない物を買ってしまう
本当に欲しい物は強気で買わないと結局
ずっと後悔抱えて生きる時間が増える

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:42:51.62 P1my3TIu0.net
>>102
相手が、こっちが譲歩したんだからそっちも譲歩しろとか言い出した場合
どういう風に対応したらいいの?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:42:59.07 vFAUdZeq0.net
一方的に自分の要求を飲ませることが無理な場合、程度の差はあれ
お互い譲歩するしかねえだろ
そんなこと昔から国家、組織、個人単位でやってきたし
それで社会が回ってきた

120: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:42:59.77 A0vyYfss0.net
民の国!フランスに!戻れ!ひろゆき!

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:43:08.03 6MGxqOOU0.net
前提としてメリットデメリットがあるから論争なんであって、
デメリットだけのことは論争にはならない
ひろゆき例の出し方下手だよね
A=B　C=B　A=Cの例を昔だしてたけどへたくそだった

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:43:40.63 O4JOpvuJ0.net
別にそんなんと議論しろって言ってるわけじゃないから。
ひろゆきてちょいちょい5chに多い極論で話すり替えるってことやるのが嫌いだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:43:40.47 jdiD/hzt0.net
>>1

https://i.imgur.com/pUSzHbQ.jpg

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:43:43.42 QkFEZfVR0.net
議論は建設的であるべきって言う時って
1+1=3だと言ってくる奴と議論しても無駄だと言う時に言うんじゃないの?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:43:43.82 Sfl0ec1y0.net
ひろゆきのは議論じゃないし
論理的には負けまくってる。
特に一方的にまくし立てることができない攻撃、防御のターンがあるツイッターのやり取りでは。
相手の意見や主張を勝手に決めつけ、その決めつけを元に論破する。そして勝ちの設定を勝手に決める。
ひろゆきの中では勝ってるんだよね。
勝手に決めつけた事だから。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:43:45.73 bP7H4rg20.net
議論好きの立場から言わせてもらうが
有益な議論てのは、自分を変える議論だと思う
新たな視点を得る議論と言うか
論破が無意味だってのはそこよ
自分の持っているもので相手の持っているものを否定したところで
自分は何も変わらない
単に自分が偉いことの確認、つまりマウントてこと
相手の視点によって自分を批判して、新たな視点を得る
それによって自分の考えを修正する
それが出来るのが真に有用な議論なのではないかと

交渉事ではなくて、個人的な議論の話ではあるが

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:44:11.99 uMKDXjkV0.net
>>118
それは建設的な議論とは言わないだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:44:21.30 sgDxQERZ0.net
言いっぱなしで逃亡するゴミ屑が何か言ってる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:44:30.65 YpN/liY/0.net
そんな極論は議論にすら発展しねーよ
この屁理屈タラコが人気とか世も末だわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:44:32.07 y2jlLC5v0.net
コイツと議論してきてた人は自分から折れくれる大人な人間ばかりだったんだろう
精神が子供だからそれを勝ちと思ってきたんだろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:44:51.12 l1b8xCgO0.net
建設的な議論がー
丸山「竹島を取り戻すには戦争するしかないんじゃないか」
こいつ「なら丸山が竹島に住め!」
戦争するかの是非じゃなく論点かえて主張者にやれと要求してるこいつが建設的な議論だー

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:45:01.75 jDmwgHqN0.net
うんこ食う人の意見を聞いてみないと議論にならないんだがw
議論させたくないだけだろw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:45:04.78 P1QwmDhY0.net
ネトウヨ「絶対Aだね」
パヨク「いやBに決まってるだろ何言ってるんだお前」
俺「でも本当はCやDかも知れないじゃん」

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:45:12.44 vOoyP4yQ0.net
譲歩しないのは朝鮮人の発想

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:45:50.22 LWT4PEYe0.net
もやもやするくらいなら新提案の中から選びたい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:45:55.26 9JGWxOnt0.net
おかしいな、こいつ中央大で偏差値56くらいのはずなのに
偏差値43くらいに見える

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:46:49.69 sq6Bbu+70.net
悪い意味の当事者として心あたりがあるし、頭がおかしい自覚も頭が悪い自覚もあるから人として全く救いがない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:47:16.84 xQV5lPtk0.net
そもそもウンコ食う人との議論って「皆食え」か「食う権利を認めろ」くらいしかないだろ
んで前者は全力で否定して後者を落としどころにすればいいだけだよ。「誰も食うな」って
ノーマル側の理想からは妥協だし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:47:27.65 3yOrxXsZ0.net
なら殴り合いでいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:47:39.16 B92urQhh0.net
通常は合意の為の手段だからだろ。
こいつの場合は勝ち負けがつく目的だから。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:47:40.94 pInzuL/a0.net
そもそもどうでも良くて
結論も必要ない話はお遊びだろ
哲学とか宗教ならそれでいいけど
コロナ対策とか五輪開催とか
早急に結論が必要な議論どうすんだよ
最初から独裁か殴りあって極めるのかよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:47:58.91 FxkmT5EW0.net
ひろゆきは議論における「根回し」「落としどころ」「儀式化」といった因習文化を否定したいんだろ
事前に落としどころが決まってるような議論しかしたことない人にはわかんないと思うけど

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:03.33 kcvUuEfT0.net
韓国を否定?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:04.41 bP7H4rg20.net
>>129
人気ないでしょ
うっせえわ、とか100ワニみたいに
どっかがキャンペーンしてんじゃないの
内容のないものを本当に有難がるほど
日本の大衆は馬鹿じゃないと思うよ

145: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:09.21 J4PVI6NL0.net
引いたらその分だけ踏み込んでくる相手の場合はねじ伏せるか決裂しかないけどな
でもそれ議論ですらないし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:10.22 iN6hx2JA0.net
今後関わらない奴相手ならこれでもいいけどな
日常生活で使えないわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:22.72 UVRIqnY60.net
>>128
火葬するまで遺体にドライアイスはいらない主張の時、
本職の葬儀屋に何言ってもことごとく論破された挙句、
最終的に噛み付くのをやめて徹底的に逃げて
話そのものを無かったことにしてたのはダサかったな

ひろゆきの行為は専門外のことに首を突っ込むと
怪我をするということを教えてくれる点では勉強になるw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:48:51.40 2shUYwjm0.net
人を言い負かすのが目的の人に言われても…

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:49:18.03 PxmTBGFh0.net
>>129
天皇制廃止、自衛隊解散、とかを主張している日本共産党がいるから
実際に国政レベルで「ウンコを食う」ことを主張している政党がいるのが
日本の政治なんだよなあ。立憲民主党も多少色が違う程度でウンコだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:49:23.57 K3FTdIIm0.net
否定だけして終われる状況を持ち出しても意味がない
ウンコを食わないと殺される状況なら否定して終わりという分けにはいかない
ひろゆきも銃を突きつけられたら一生懸命相手を説得するだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:49:23.95 Sfl0ec1y0.net
>>131
丸山が「韓国と戦争しろ!」と言ってると勝手に決めつけて、「丸山が竹島に突撃して上陸できなければ負け」って勝ち負けの条件を勝手に決めてるんだよね。

でもそもそも丸山は少なくともあの時点では「戦争しないと取り返せない」としか言ってないんだよねw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:49:31.45 XsiPmHbf0.net
裁判という議論を無視して逃げ続けてるやつの言うことはやはり違うな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:49:35.73 ZfR2Zj7f0.net
やっぱりただのトロルだな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:49:48.72 DUSQWG5e0.net
学問などに於ける新たな知見を得るための議論と互いの要求を通すための議論だと話が違うと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:07.40 eMYloIUg0.net
交渉と議論は違うからこれは妥当やな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:20.12 yr8w4pCT0.net
ツイッターで論破されて、そうなんですね知りませんでしたーとか言って
逃げた事あったけど
論破される側=あたまおかしい
なら、自己紹介じゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:30.45 WYbU3CbD0.net
揚げ足取りが建設的とか笑わせんな。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:31.15 v7uXW7Wg0.net
議論は同じレベル同士でしか発生しないって事?
つまり、1+1=3もうんこも、ひろっちレベル?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:32.38 W01i3XVO0.net
言葉遊びならそれでもいいけど、世の中やりっぱなしじゃ済まないんだ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:44.09 JKSvaacK0.net
譲歩するべき!とは思わないけど
自分の理論が破綻してたときとか
間違ってると認識したときに
素直に認めて謝ることは大事だと思う。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:50:50.62 z8YgIY3A0.net
議論というものをどれだけ低いレベルでやってきたかがよく分かるな
議論ってのは詭弁で相手を黙らせる口論じゃないんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:51:17.47 O3rWDGaM0.net
食糞に例えるって小学生かよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:51:24.60 sMgJkhjE0.net
論破が最も非建設的だな。
人には感情がある。
流石ひろゆきだ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:51:32.12 /azXUARz0.net
子供が親とお小遣いアップの是非を議論するときはお小遣いアップのメリットを例証するのが正攻法
お小遣いが上がる事で無駄なお手伝いから解放されて勉強時間に当てられる
結果的に成績アップで両親も僕も大満足
だからお小遣いアップしてください

1: 井上岳史 2021/06/28(月) 11:51:40.10 EdDo6ufn0.net
>>31
さあ
しかし何かの責任を巡って対立している事は分かります

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:51:44.01 dB63/Axc0.net
最後にレスした奴が勝ちというレスバトラーの本家だもんな
議論の中身なんか問題じゃない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:51:55.69 7VCWF2KR0.net
ひろゆきは混ぜっ返すだけだからな。議論は無駄というのは正しい。こいつは無視するしかない。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:52:09.48 pInzuL/a0.net
>>142
物は言いようでそれ説得とも言うだろ
大体どっちが正しいとか結果論だし
結果が解ってるなら議論なんか必要ない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:52:12.20 xAq8PNL+0.net
この人はウンコ食うか食わないか言い合うのを議論と思ってるんか、だから裁判で負けても金払わずに逃げ切れたらオッケーなんだな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:52:40.55 CRp7cFwo0.net
負けそうになって急にフランス語使って逃げようとしたら相手にフランス語で完璧に返されて負けたのいつ見ても笑う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:52:43.98 7pKD9seo0.net
こいつってただのバカだよな
お互い譲歩せずに自分に言い分言うだけならどこまで行っても平行線だし
ただの時間の無駄に終わるんだが

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:52:51.12 sq6Bbu+70.net
うんこ食う奴や1+1=3の頭がおかしい奴とはそもそも議論にすらならないから否定だけして相手にするな
結果が時間の無駄か詐欺られるか色々あるだろうけどこれはその通り
理解しようとするのがそもそも間違いな相手もいる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:53:01.38 xBFw3kH60.net
フランス語で煽られたらブロック

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:53:17.20 lom8J9Oj0.net
ウンコ食うのとションベン飲むのとどっちが好みかというので議論になる
そんなもん人それぞれとしか言いようがない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:53:28.42 6qx9gSZQ0.net
ウンコ食う人と何の議論するんだ?
「お前も食え」と言ってこない限り議論に発展したりしないと思うんだけど

1: 電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) 2021/06/28(月) 11:53:34.88 3NhKG18x0.net
一浪中大夜間のひろゆき(笑)

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:53:43.08 9qnLZ03U0.net
最近多い
自分有利じゃなく譲歩してやったぞっていってる譲歩の内容が
譲歩になってないような、自身の考えの切り取りが強い人間みたいのに
ひろゆきは対応出来ない気がする

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:54:45.12 alBgFj4x0.net
こいつほんとアホだなw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:54:49.53 vhL5Cysb0.net
極論言って胡魔化してるだけ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:54:51.80 bP7H4rg20.net
>>150
それいずれも
可能になればそうする、てだけで
世論を無視しては行わないと言っとる
自衛隊に関しては
周辺国と協議して軍事力を放棄できるようになれば、て事なので
実質的には永久に放棄できないような条件だ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:55:03.66 O4JOpvuJ0.net
子供とのレスバはどうなったん?
俺の認識のままだと負けてるはずだけど

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:55:14.12 K/s0kAA/0.net
こういうバカって極論じゃないと会話出来ないよねwww

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:55:14.89 OV0Wiz2l0.net
ひろゆきってここまでアホだったのか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:55:15.80 97o9jM8s0.net
論破が目的になって全否定にならなければいいよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:55:36.64 HNuTtIBq0.net
そもそもあなたは何故うんこ食べるのですか?
うんこって栄養素が体内で吸収されてるからほぼゴミカスですよ
食べても栄養補給にもカロリー補給にもなりませんよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:56:21.49 aABp7+ma0.net
うんこを食べる必要性はない

「なんでうんこを食べるんですか?」

ってなるのが対話や議論

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:56:23.76 YQb3hzMp0.net
人を死なせたい殺したいという人と議論したときに、譲歩して1人だけ死なせたり、建設的に楽しく苦しまない死なせ方とか試すんですか?
1+1=3と言い張る人や人を死なせたい人は否定して終わりです。

また反出生主義が証明されてしまったな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:56:34.95 XxTkKGgA0.net
元々こういう阿呆だってのが再認識されてきただけのこと

極端な例を出して己の言い分を正当化するって
阿呆の典型パターンやん

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:56:50.84 U+ZhLLf90.net
ネットには最後まで言い返し続けたら勝ちみたいな奴多いよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:58:37.44 KeQCPF4/0.net
お互いの立場が相いれないということを双方で確認すればいいんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:58:59.25 P1my3TIu0.net
>>192
壊れたスピーカーになったり、「その指摘は当たらない」って言い続けられる人は
議論に負けることなんて、ほとんどないんだよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 11:59:27.09 l1b8xCgO0.net
>>152
あれ丸山のいいたい事の本質て自衛隊出動なりあらゆる手段を排除すべきじゃないという政治的な外交での当たり前の意見に
戦争という言葉だけを切り取り、お前がスメや!金はだすぞとか言い出して外交カードを持つべきかの建設的な議論させなくしたからなこのアホ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 12:00:01.78 uC6GdVUu0.net
誰のウンコかによるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 12:01:01.20 Hz7mtqfj0.net
「議論してはいけない頭の悪い人枠」っていう便利な枠組みがあるせいでなんかショボい
精神異常者でも宗教信者でも論破してこそ論破王だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/28(月) 12:01:13.97 up37zHuZ0.net
>>1
この人子供っぽいよね

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1624846662/