1: れいおφ ★@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:06:05.16 ???*.net
人間の頭脳はどこまでコンピューターに伍(ご)することができるのか、 コンピューターの計算力は人間の研究と経験を上回れるのか-。 将棋のプロ棋士とコンピューターソフトとの対戦「電王戦」は、 将棋ファン以外のさまざまな層からも関心を集めている。 第1回の電王戦は2012年、日本将棋連盟の米長邦雄会長(当時)が、 将棋ソフト「ボンクラーズ」との間で行われ、「ボンクラーズ」が圧勝した。 それから1年に1回、5対5の団体戦の形で行われ、第2回、3回はいずれもコンピューターが勝ち越し。 第4回となる現在進行中の「電王戦FINAL」は、ここまで2勝1敗で棋士がリードしており、 初勝利に王手をかけている状態だ。 今や、将棋界最大の話題となった感すらある電王戦。 だがこの対局に、真っ向から苦言を呈したのが、今年3月をもって現役を引退した内藤國雄九段(75)だ。 内藤九段は、3月20日に関西将棋会館で行った引退会見で、 コンピューターとの対局について「私はよくないと思っています。私の周りも、ほとんどの人が『やめさせろ』 と言っている」と口にした。 会見終了後、内藤九段に真意を問うと、「コンピューターの将棋には、美学がない。 もちろん勝ち負けは大事だけど、人間同士が戦うから、想像を超えるドラマも…ると思うんです」 との答えが返ってきた。 歴代6位の通算1132勝という実績もさることながら、華麗で伸びやかな手を連発し「自在流」の異名を とった内藤九段。将棋には同名のタイトルがあるため「名人」と呼ぶことはできないが、 将棋界きっての「名手」として、盤上で数多くのドラマを演出してきた。だからこそ、その言葉には重みがある。 実際、コンピューター将棋の差し回しに関して、課題が指摘されてはいる。 3月14日に行われた電王戦FINAL第1局では、将棋ソフト「Apery」が、ほぼ敗北が決定し、 人間同士なら確実に投了する状況から、無駄に王手を連発。いたずらに対局を長引かせた。 とりわけ、棋譜を1つの作品とも考えているプロ棋士にとっては、苦々しい思いはあるだろう。 (>>2以降に続く) http://www.daily.co.jp/opinion-d/2015/04/02/0007878435.shtml 『将棋電王戦FINAL』特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denou/final/

5: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:07:40.12 7PC5FTsN0.net
まあ確かに見てて面白くない

6: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:08:05.19 GN84bURR0.net
将棋は芸術だからな 美を競う側面もある 勝ちさえすれば何でもいいなら スポーツでもやってろ

14: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:09:52.91 fI6AIVdc0.net
美学が無いとしてもやめさせる必要は無いと思う

16: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:10:21.45 RHenCg5f0.net
引退を表明した身でないとこういう本音を口にできないのがね

18: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:10:43.83 GBIJTpM50.net
>速さを競う勝負なら、人間は車にはかなわない。 コンピュータには人間はかなわないってことだな

19: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:11:04.69 gvDuuEaV0.net
まあ居るよなこういう老害

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:11:21.39 TuaeOiGm0.net
おゆきなさい

24: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:11:52.13 s8ZJq3yZ0.net
将棋よく知ってない人に伝わらない美学なんて無意味 相撲の衰退と似てるかも

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:12:14.29 eqQJYG1g0.net
盤外戦と反則くらいしか機械に勝たれへんのかいな

28: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:13:14.83 Hd52eSqo0.net
谷川会長の師匠筋だしな いろいろ含むところはあったんだろう

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:13:39.27 94yNMLtt0.net
今はまだ楽しめるんだよな今は もうちょっとソフトが強くなってコンピュータの性能が上がると…

31: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:13:47.97 k78lKsQf0.net
勝てないもんだからこういうことを言い始めた 最高に格好悪いわ

33: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:14:43.52 LBiHI2aJ0.net
コンピュ「美学なんてねーよwwwwww」

53: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:19:50.92 m+DFQVP50.net
人間とコンピューターは 睦み合わなくちゃ

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:22:57.39 djLEw/JI0.net
まあ、これ始ってプロの市場価値は暴落したね。もう先生と呼ばれるのが当たり前では無くなった。

72: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:25:06.56 iPEECLYL0.net
ああ、内藤さんご健在だったのか かつて好敵手と呼ばれた米長さんはすでにいないのに(´・ω・`) 有吉さんとか大内さんとかはどうしてらっしゃるだろ

76: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:25:28.45 gbC4faOQ0.net
ponanzaの開発者はかなり凄いと思うわ

82: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:26:52.02 X2Yc4/4K0.net
専門家がいなくなるとコンピュータも進化できなくなるはず チェスとかも完全にコンピュータ有利かと思えば、勝ったり負けたりなんでしょ?

85: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:27:13.07 TuhstFTu0.net
コンピューターだけでリーグ戦やれば人間より強いから面白くて大人気になるの?

88: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:28:18.05 tYPt0AbF0.net
そもそも関西の後輩棋士である谷川に全責任を負わせてこのクズは何を言ってるんだ おまえが連盟会長になって全責任を負うべきだったろう

89: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:29:32.17 XUpAZ2z+0.net
人間が走るより車の方が速いっていうけど車は二足歩行で走って無いじゃん 人間と車が同一のルールで競ってない でも将棋の場合は同じルールで競ってるわけだからコンピュータより弱かったらプロの存在意義が問われる

102: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:32:12.72 BOLhJKmV0.net
>>89 アシモがボルトより速く走れるようになっても別にボルトの存在意義は問われない

91: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:29:36.21 OWLjN6G+0.net
将棋ファンはわりと楽しんでると思うけど 将棋指しには思うところがあるくらいの話かな

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:29:42.15 xIsKIsjB0.net
コンピューター側が金積んで棋士に協力してもらえばいいだろ 人間側にやる理由が無いんなら

96: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:30:14.77 p8Rj7oHbO.net
まあウサイン・ボルトをバイクで追い抜いてドヤ顔してる的な恥ずかしさがあるよな。 こんなんいつかは抜かれるもんだし、だからといってプロ棋士が凄い事に変わりは無い。

105: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:33:25.98 Hd52eSqo0.net
プロ棋士も美学といってもあんまり… それこそ谷川会長が最後くらいじゃないか

107: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:33:42.35 XuiL/Sxs0.net
まあ見てて面白くわないわ

116: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:36:37.03 oWtejk7X0.net
コンピュータが勝っても面白くないこれに尽きる

124: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:38:42.65 VsfjhbA00.net
まだまだ発展途上で開発段階のソフトに 重い足かせ付けといて、面白くないとか 新しい手を産み出さない云々言うのはオカシイだろう。 プロとの対人戦でのデータを使えばそれこそ飛躍的に強くなるぞ。

127: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:39:15.17 zU9IQvg60.net
人工知能ってわけじゃないからな ただの機械学習

130: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:40:29.35 0i2dhFIQ0.net
人間同士でも、盲点をつきあう 同じことだよ 機械に勝てないんだから、999号に乗ればいいよ

131: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:40:33.39 nmfdC+qyO.net
耄碌したなあ、内藤さんも色々ずれてきている

134: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:42:32.57 BiOksMur0.net
電卓vs暗算みたいなもんだ

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:43:22.36 r6p2AUap0.net
「ボンクラーズ」に負けたプライドの問題か? まあスポーツ競技もロボットがやってたら味気ないからなあ 機械がやったほうが優秀でも見せ物にならないということはある GoogleのDQNに負けない程度には頑張ってほしいがw

147: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:46:20.55 xIsKIsjB0.net
羽生だ森内だがアドバイザーについたコンピューター同士に戦わせるのが一番面白そうだし 一番コンピューター将棋の発展に寄与する

149: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:46:37.63 zU9IQvg60.net
F1に自動運転車を参加させた方がおもしろい

153: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:48:11.41 vF8LcZ9P0.net
今の対戦って 現役棋士vs過去の全ての棋士の棋譜 見たいな面があるから せめてコンピューター側は、棋譜無しで 勝てるようにならないとなあ

158: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:50:11.32 hjlszpWq0.net
>>153 すべての棋士の棋譜じゃないんだよ。 羽生、渡辺、森内とかに限定してるんだよ。

159: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/04/02(木) 21:50:17.47 SxvBXRTA0.net
見世物なんだから盛り上げる工夫しないと。 補助金もらいながら細々と続ける伝統芸能みたいになるぞ。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1427976365/