1: ぱぱぼへみあん ★@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:39:52.74 ???*.net
米国出身で日本でお笑い芸人として活躍するパトリック・ハーランさん(パックン)が2014年夏に 「ラーメンは中国で…、日本で育ち、アメリカで…だ」とつぶやいた。 なぜか中国では2015年2月25日ごろ、写真とともにパックンのつぶやきが伝わった。 「これはラーメンではない」、「日本のラーメンと中国のラーメンは違うのさ」など、麺(めん)談義が始まった。 パックンは米国における「変わりラーメン」を紹介した。 ピザのトッピングになったラーメン。ハンバーガーのバンズ代わりになった麺、ラーメンを使った太巻き寿司などを紹介した。 そして「ラーメンは…だ」と称した。 パックンのつぶやきを、中国の…サイトの観察者網が25日付で記事掲載した。 26日になって、微博(ウェイボー、中国版ツイッター)に転載された。するとコメントが集まり始めた。 「加州牛肉麺(カリフォルニア牛肉麺)」とだけ書き込んだ人がいた。 「米国」と「麺」から中国人がまず連想するのが「加州牛肉麺」だろう。 飲食業で成功した在米華僑の呉京紅氏が1985年に帰国して展開したチェーン「美国加州牛肉麺大王」の主要メニューだ。 米国料理ではない。中国風のスープ麺だ。しかし「米国料理」と思っている中国人もいるようだ。 「これは即席麺だ。ラーメンではない」と書き込んだ人もいる。中国語でラーメンは「拉麺」だ。 「拉」は「引く」の意。麺打ち職人は生地のかたまりを持って立つ。胸の前でぐいっと左右に引っ張る。生地は長く伸びる。 生地を2つに折る。落下する前に素早く空中で折る。再び右手と左手で左右に引く。再び生地を折る。今度は4本になる。 これを繰り返して本数を増やすと同時に次第に細くする。日本の冷麦程度か、それ以上に細い麺を作ることのできる名人も珍しくない。 中国人にとって、この方法で作った麺以外は「拉麺」とは認めがたい。したがって「ラーメンではない」との指摘が複数寄せられた。 それに対しては「日本のラーメンと中国の拉麺は全然違うものなのさ」と説明する人が出た。 最近では中国でも日本のラーメンが知られるようになった。通常は「日本拉麺」と紹介されている。 日本旅行のガイドでは、東京など主要都市の「名店」が紹介されている。日本では「拉麺」の語が、 中国ほどには厳密な意味で使われていないことを知る人も、増えてきた。 「突然、食べたくなったぞ」と書き込んだ人もいる。 パックンは「…だ」と酷評したが、投稿者は写真を見て食べたくなったようだ。 現物が目の前になくても、食べ物の写真を見せつけられると、どうにも食べたくなることがある。 このあたりの感覚は、どの国の人でも変わりはないようだ。(編集担当:如月隼人) http://news.searchina.net/id/1563216?page=1

16: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:46:43.71 mjHpsBc30.net
>>1 ピザのトッピングになったラーメン→ベビースターか? ハンバーガーのバンズ代わりになった麺→ロッテリアでやらなかったか? ラーメンを使った太巻き寿司→日本では蕎麦の巻き寿司があったような? 正直アメリカ人だからどうでもいい。

21: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:47:18.63 jjoOMsha0.net
>>1 如月隼人じゃないか チャイナボカンシリーズは最近書かないのか?

198: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:45:26.87 +kankahu0.net
>>1 加州牛肉麺うまそうだな

200: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:45:37.24 VMoo8Dbh0.net
>>1 中国の即席麺にも「拉麺」って書いてあったけど。

2: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:42:21.40 CwE+SXUs0.net
パト李ック

4: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:43:09.10 8K56M5L80.net
パックンの発言、いつもおもしろいな。 人を不快にさせないし、ポイント突いてくる。 アメリカのラーメンブームは、???なとこあるからな

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:44:48.01 AcStLyq/0.net
<丶`∀´>韓国起源ニダ

12: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:45:43.62 nQfNjfwn0.net
中国→拉麺 日本→ラーメン 違うよ 全然違うよ

14: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:46:16.64 qhTDsZl50.net
牛肉麺は、台湾の料理だと思う。

17: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:46:49.25 iS3vXg1b0.net
まあ腹さえ壊さなければいいよ 健康に良ければ尚よろしい

19: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:47:06.42 Hc/N/vBk0.net
本場じゃ食べないらしいがラーメン

20: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:47:09.58 IKDPLxb10.net
中国人から見ていくら別物であろうと 日本は中国の拉麺を元にラーメンを作り上げたことに変わりはない

24: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:47:29.51 SdtMm3880.net
こないだは日本をディスり今度はアメリカをディスるか こいつ白人の皮をかぶった特ア人じゃねーのか

29: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:48:32.33 G/c+BTk50.net
ラーメンはまだまだ日本で育ってるよ

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:48:49.75 HqQU7FqI0.net
マックンはどこ行った

34: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 08:49:28.83 eDk3wzWI0.net
喜多方ラーメンバーガーの方が近いな。神社

162: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:30:19.13 DIsErh7M0.net
>>147 店構えも間接照明やムード照明バンバンつけて 和洋折衷のバーみたいなへんてこなラーメン屋も増えたね

164: 名無しさん@恐縮です 2015/03/01(日) 09:34:58.86 Rei+mqnle
パックンは田舎者で日本在住だからなwwwwwwNYやSF辺りには美味いラーメン屋もあるよ

167: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:31:54.72 bjegrN/F0.net
最近はラーメン専門店のラーメンより、中華料理屋のラーメンの方が好き

177: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:35:15.01 3wnapCQx0.net
冷やし韓国ってどこ行った?

196: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:44:16.18 K/mMHiih0.net
国内でもラーメン屋のラーメンと中華料理店のラーメンはなんか違うものな

199: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:45:31.56 kpKKJKp+0.net
他文化に伝われば変化して行くのは当たり前だからいいんじゃない

204: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:46:21.81 6OMKgBpJ0.net
英語でもラーメン(Ramen)と中華(lamian)で区別して別物の麺料理という認識あるみたいですよ だから中国人も起源主張しない それしか売りがないからって食文化にまで知識人ぶるのが鼻につく

214: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:50:10.54 DApq6FAF0.net
ベトナムのフォーも中国が起源かな?w

223: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:53:59.09 hZJ+UOOs0.net
30年前、北京の一般的なラーメン屋で 中国語も読めず指差しでラーメン頼んだら、肉にまみれたぐちゃぐちゃな麺が出てきた。 スープに入った麺は、わざわざスープ入りって注文しないと出てこないような変わり種と知った。 日本のラーメンは中国のラーメンのごく一部の種類。

228: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:54:41.86 1ly+JTpy0.net
起源とは原点とか最初の一を含んでないとおかしいから ラーメンが日本起源というのはさすがにおかしいだろ

234: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:57:33.29 hDRKXZJn0.net
最近話題になるラーメンはスープなんてものじゃない あくの塊を飲んでるようだ

238: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:58:47.49 /lnvDbki0.net
麺とは、文字通り、麦を面にしたもの。 その前の、小麦粉に酵母を入れて発酵させたものを饅頭という。 餃子も麺の一種である事は言うまでもない。 打たずに具を包むものを包子という。 日本のラーメンは麺を切ったものであり、基本的に切麺と言う物である。

241: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 09:59:18.55 Vl4zOKdi0.net
本場、中国でラーメン食べてみろ。 全く食えたモンじゃないから。 異臭が漂い、麺にはコシがなく、とてもじゃないが美味いって食い物じゃないし。

244: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:00:04.85 lNd33wAi0.net
日本で一般的に知られている中華料理だって 陳建民先生が魔改造したなんちゃって中華なんだしラーメンに限った話じゃないと思う 日本じゃなくてもトルコとフランスのスイーツ逆輸入みたいな例もあるよね

248: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:00:38.77 LzIVcPIIO.net
日本のラーメンの麺ってもう完全に機械任せだよな

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:05:21.88 BMMaLZLJ0.net
中国人がラーメン食べに日本にくるもんな あれは不思議

271: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:08:13.95 Fo2QKHvD0.net
和食と中華は旨い アメリカ料理は不味い

281: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:10:38.28 lNd33wAi0.net
ラーメンは日本料理じゃなくて日本食って認識の人が大半だと思うが

286: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:12:29.09 kEzStZKC0.net
そもそも味噌ラーメンも豚骨ラーメンも支那にはないしなw そのうち支那人も本場日本のラーメンのとりこになって 支那拉麺が駆逐される可能性もある。 日本のラーメン店がどんどん進出してるし。

306: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:20:21.42 DZoEXnV4O.net
>>286 中国にも豚骨スープの麺はあるで シャンタンスープとかパイタンスープとか聞いたことない?タンが湯って書いてスープって意味でそれに麺入れたのが湯麺

296: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:16:37.93 6MYuieze0.net
ラーメンの起源は日本というのは、日本人が落ちぶれて 韓国人の民度に近づいた、それだけ。

313: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:22:11.47 MsVNvNt00.net
一丁噛みしたそうにヤツが見てるぞ

321: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:24:21.95 0Xm/55gL0.net
小麦で作ったものが「麺」 米で作ったものが「粉」 だということをついこの前に知った ビーフンは米粉と書くんだな

323: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:24:50.39 Gvcpw6J60.net
日本人:中国の麺料理=全部同じ=結局みんなラーメンだろ 中国人:麺料理=全部違うもの=当然日本のラーメンは中国の麺料理とは別物 ↑この差が誤解を生む 欧米人ですらラーメンが日本の麺料理だって分かってるのに… 日本人はもうちょっと麺料理には種類が色々あるって理解しないとな

328: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:26:43.37 /lnvDbki0.net
小麦で作ったモノでも、打たなきゃ麺とは言わない。 饅頭、包子など。

331: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:27:50.85 6MYuieze0.net
寿司だって世界の現地で食われてるのは韓国人がカスタマイズした 韓式寿司だろ。日本のオリジナルなんてマズくて食えない

335: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:28:47.85 Klyi28VM0.net
パックン、上手いこと言うね。

339: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:29:57.36 7twpBtfQ0.net
フランスではワイン飲みながらスープと具だけ食べて麺は残すんだって

341: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:30:19.22 KC6G7vHJ0.net
憲法9条改正反対言ってたな、パックン

343: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:32:07.99 IPuYZV8+0.net
マックンは見掛けないね、パックンだけ引っ張りだこで

344: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:32:29.46 1ly+JTpy0.net
穀物の粉を挽いて伸ばして食物にするというのはそれほどすごい発想とは 思えなから麺類の起源がどこかとか無意味だと思うね 複数の地域で同じようなものが誕生していても不思議ではない程度のもの だと思うね

348: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:33:19.17 kSiYE/zEO.net
アメリカ人のセンスには何も期待してない 何をやってもダメなのに威張り散らすだけ

349: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:33:34.38 HfPYxkne0.net
まあ、いいんじゃないの。文化ってのはそうやって人類を超えて行くものだって思えるからな。 カップラーメンが韓国が起源だとか言うような今時点の人類の創造力のなさを主張するような見苦しい主張をしたりしないあたりが程よい。

353: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:34:21.18 HfPYxkne0.net
>>349 韓国人の起源主張は、人類のしょぼさを感じさせるから腹が立つんだな! やっと、分かった!!

350: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:33:57.64 IOy+QOPU0.net
麺料理っていうのは 世界中で(発祥したのは)イタリアと中国文化圏だけで しかもシルクロード以前からあるから お互いに伝わった経緯はないらしい

352: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:34:18.15 /gQ5l7hB0.net
青とか赤のカラフルラーメン スプレー缶から出てくるラーメン スープがコーラのコーラーメン

356: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:34:47.92 cQuJJWh+0.net
こんなんで騒ぐなや、暇だなあ。

360: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:35:40.27 /lnvDbki0.net
小麦粉の事 ↓ 麪→餅→麺 ├→饅頭 └→包子 正確に言うとこういう風になる

370: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:40:00.76 IOy+QOPU0.net
ラーメンを最初に食べた日本人は水戸黄門らしいね 中国から招いた人がお礼に作ってくれたとか

373: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:41:03.97 aO8dN/rm0.net
意味は良く分からないが こんな一見含蓄がありそうで トンボの羽より薄っぺらい言葉を 社会に向けて一度発言してみたい!

374: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:41:07.70 fUIglYLN0.net
AKB高橋みなみのカツ丼に生クリームかけて食べるのはアメリカ的発想なんだろうな

376: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:41:30.28 eoup/5H70.net
カレー粉発明したのイギリス人なんだって

379: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:42:17.18 tYrDItCD0.net
パックンは最近いい気になってるな

383: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/03/01(日) 10:45:40.92 JrebANLcO.net
中国の拉麺はキャメルクラッチで人間を半分に畳んで伸ばして畳んでの繰り返しだろ 額に赤で「中」の刺青、髪はてっぺんだけの三つ編みロング、左右に長い口ひげの人が作ってるの見たわ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1425166792/