1: 三毛猫 φ ★@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 08:53:54.39 CAP_USER9.net
NEWS ポストセブン 1/23(月) 7:00配信 今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。 常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。 〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉 〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉 番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。 昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が 新たに見つかったと放送された。 この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。“お宝”は明治時代に大工をしていた店主の 曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。25年以上も 押し入れの“肥やし”になっていたが、気になって番組に鑑定を依頼したという。 この世紀の発見を、テレビ東京は放送前から〈番組始まって以来のお宝が大発見される様子が放送されます〉と 書かれたリリースを各メディアに配布するなど大々的に告知した。『坂本龍馬の手紙2通(4000万円)』、 『マリリン・モンローが身に着けたイ…ーダイヤモンド(1億5000万円)』など、過去に番組が発掘した 数々の逸品を上回る「驚愕のお宝」の登場に俄然期待は高まった。 放送では、いつものように中島氏が虫眼鏡を用いてじっくりと茶碗を鑑定した。司会の今田耕司が 「オープン・ザ・プライス!」と声をかけると、電光掲示板に示された数字は「25000000」。番組最高額 (5億円*)にこそ達しなかったものの、鑑定結果にスタジオはどよめきと拍手に包まれた。 【*番組史上最高額を記録したのはドイツで発掘された柿右衛門様式の…=2005年9月27日放送回だった】 鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持ってさらに 現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。 南宋時代(12〜13世紀)の中国で製作された曜変天目茶碗は、“星々”を思わせる美しく輝く模様を持ち、 「茶碗の中に宇宙が見える」と評される。完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する。 それらはいずれも国宝である。番組放送後、“4つ目の国宝発見”となる大…を新聞各紙は「幻の陶器発見」と 相次いで報じた。 だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目 長江惣吉氏である。長江氏が語る。 「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」 曜変天目の美しさに魅了された長江氏は、製造方法が未だ解明されていない「幻の陶器」の完全再現に 親子二代にわたって挑んでいる。これまで長江氏は中国に28回赴き、現地研究者との交流を重ねてきた。 昨年、NHKがその活動を番組で特集したほどの「曜変天目のプロ」である。 その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。 曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の 内側に広がる鮮やかな光彩であり、光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。 徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と 長江氏は指摘する。 以下全文 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/a…icle?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=1 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/a…icle?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=2 https://pbs.twimg.com/media/C2z0HvGVQAAE-yh.jpg

2: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 08:55:19.65 Tpaq1tmQ0.net
直接見ないとわからないんじゃないの?

19: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:00:18.57 1ze3d++mO.net
>>2 だよなぁ。 あんなテレビ通して見ただけでわかるもんじゃないだろうに。

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 08:55:38.40 p8/DPfCQ0.net
どっちの言い分も信用できない

6: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 08:57:04.35 DOVX5vY70.net
寿命、アルツハイマー、心が壊れた、犯罪、過去に鑑定士を去った理由

12: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 08:58:41.48 2bQB8xBv0.net
本物見てないんでしょこの人

20: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:00:19.25 xcV1nUrE0.net
以前ビートルズ鑑定で偽物に高額な鑑定をして髭面の評論家が日本中のコレクターから猛バッシングで袋叩きになったよな。

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:01:51.12 tJf02dZA0.net
鑑定団はただのTV番組です期待しないで。

27: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:02:50.39 JJhvFM/n0.net
長江惣吉>中島誠之助

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:03:02.85 656OAisQO.net
歳をとってもこうはなりたくないね

33: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:03:19.31 hvmr4JVn0.net
大体にして鑑定家のデタラレ鑑定も多分に含まれてるやろ 紛い物が世に高額に出回ってるのは相当あるでおそらく

35: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:03:28.58 Pl5mmYRr0.net
中島は私が偽物と言えば偽物、本物と言えば本物だと公言 驕り高ぶるきらいがあるが、所詮は評論鑑定家で陶芸家では 無い

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:03:36.07 bLxgkJxs0.net
テレビ越しかよw ブラウン管で見てたの?

96: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:12:37.91 EDm4+J1b0.net
>>37 さすがに液晶だろ

41: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:04:06.52 MuO7H//p0.net
ファイッ!

43: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:04:22.96 ukKPG7P10.net
>光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる これ、構造色、釉薬の膜圧のゆらぎで色んな色が出る。 TV番組では強烈な照明が使われてるので判り難い。それを一目で紛い物と決め付けるとか、こいつが紛い物なんだろ。

57: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:06:02.13 XL5HrwHL0.net
僕は、渡辺曜ちゃん!

59: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:06:32.65 PV1NVyg50.net
真上からライティングした映像がなかっただけでしょ

67: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:08:03.79 r7Qdzx9T0.net
放送するまで発表しなかったあたり中島先生だけで鑑定したわけじゃないだろう

68: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:08:16.82 U0u1cccJ0.net
もう番組自体が潮時だろ 最初は面白かったけど石坂に一切喋らせなかったり誠実さがない

94: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:12:00.68 r7Qdzx9T0.net
>>68 BSで本放送よりマニアックな番組を楽しそうにやってるんだから円満解決だろう

107: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:13:43.56 vB/Cj2Ux0.net
>>68 俺も酷い番組だなと思ってたが、石坂に喋らせないのが正解だとBSの石坂鑑定団見て思ったわ

73: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:08:50.96 /O0GzX0D0.net
ETV特集に出てた人だね。 あのドキュメンタリーは凄かった

86: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:10:49.40 jNVR9TeU0.net
絵や陶芸は適当に値段つけてるだけで全時代的だな なんのテクノロジーもないもんは一律1000円でイイだろ

87: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:11:23.94 yNe53iV/0.net
鑑定団に呼んで討論すれば番組的にも面白い

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:11:50.11 t0Pg5Z5C0.net
何百年も前の物にしては艶がありすぎる 年代測定やってもらえ、一発で分かる

104: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:13:24.75 9lOUAgQd0.net
NHKのあの番組観てだけれども、言ってる事は確かかも知れないなあ。 取材に中国側なんて国家機密扱いくらいの邪魔して来たし、もし本物なら中国がその10倍で引き取る代物。

108: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:13:44.06 0075eFwm0.net
専門家が集まって決めた値段だろ。画面越しでしか見てない奴が何言ってんだ

115: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:14:38.20 HhP/23AF0.net
たぶん中島ジジイは曜変天目自体の実物も、なぜ曜変と名付けられてるかも知らないで適当に鑑定したんだと思うw

118: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:14:52.72 LKBzGcDU0.net
中島さんを騙せる物なら、それでいいんじゃね。わかる奴など数しれてる

122: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:15:34.52 t7IVNnDY0.net
石坂を追い出した奴はげんき?

125: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:15:46.07 t1suM6Jo0.net
一番おかしいって思えるのはブリキのおもちゃの値段 いつも一桁多いだろって鑑定結果見てます ブリキ鑑定してる人が有数のコレクターですよね 自分の収集品の価値あげる値段しか言わないと思う

126: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:15:48.33 TPkfe2Sp0.net
難癖つけて買いたたく技術

127: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:16:10.67 UuM4/Dab0.net
この番組って、依頼人が持ってきた物を 鑑定人がその場で初めて見て、鑑定する番組なの? 予め見ておいて、テレビでは初めて見たように 金額を出すものだと思ってた。 テレビで見たことをそのまま受け取るって、純粋過ぎる。 国宝クラスかどうかの物を、 中島一人が鑑定する訳ないと思う。

128: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:16:12.74 Uy3wle0m0.net
どうみても鑑定ミス https://youtu.be/1AknufhxkmU?t=158

136: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:17:00.09 PcRCPbbA0.net
炭素測定みたいなので時代調べればえーやん

138: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:17:18.76 KEE1s8hC0.net
テレビ越しの光沢なんかで判断すんなよ それ以外に文句ないんなら本物って言ってるのと同じだよ

142: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:17:50.70 X8RcY/JE0.net
実物を見てもないのに「光彩が」とか言い出すほうが信用出来ないかな 診察したわけでもないのに病名断定しちゃうヤブ医者みたい

144: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:17:56.61 kHlByVAz0.net
美術品なんて買う人が価値を決めるんだよ ラッセンの絵に価値があると考える人は数十万でも喜んで払うのと一緒 天目茶碗は作者不明だし製法も分かってないんだから、 本物の定義がそもそも曖昧だろ

159: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:20:11.51 wg6qiMtw0.net
>>144 高額なものもは、国税局と所定鑑定人が決めるのではないか

147: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:18:28.63 TPkfe2Sp0.net
おれも中国の商店で売ってるの一つ欲しいぜ

164: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:21:11.62 LjGRp3Ea0.net
この番組スタッフが適当に値段決めてるんんだと思ってた

175: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:23:21.78 khze9CSg0.net
どうせテレビじゃんか。 目くじら立てるなよ。

181: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:24:20.02 tDtA261d0.net
最近は知らない人も多いけどこの番組BBCのパクリだから

183: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:24:39.87 69n6v1VG0.net
なんでも鑑定団の放送を受けてだと思うけど この長江さんが出演した番組が数日前にEテレで再放送されてたね 中国での科学分析に同行できるくらいだから 業界の中では有名人なのかな

186: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:25:09.81 miL1JbX10.net
まがい物というなら中国の商店街から同じようなの買ってきてから言うべきだと思います

189: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:25:14.29 KIvVMqO10.net

194: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:25:55.36 62GtD4yr0.net
オモチャ関係は殆ど嘘だからね

208: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:28:54.67 kV2tj5LL0.net
俺画面越しに凝で見てたけどオーラは見えなかったよ、 それが偽者である証拠ってわけじゃないけど駄作には違いないね。

209: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:29:00.71 0Qo1FE590.net
石坂とやりあった例のプロデューサーが焦ったな これは番組の終わりの始まり

211: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:29:24.02 jfZfSYhb0.net
値段を(仮)でつけるのは、その方が視聴率が良いだろうと踏んでるからだろう。 勿論そんなことは無いという人もいるだろうし、そういう人には意味不明なのもわかるが。

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:29:32.69 ikLzVeGs0.net
曜変天目としての価値はさておき、年代測定をやって 近年の贋作か確認するのが先じゃない?

219: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:30:18.00 rf2QKlD30.net
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物ですが、 いちおうマークを呼んで鑑てもらいます

235: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:32:53.99 wDRIUOBT0.net
そもそも骨董というもの自体がうさんくさい

248: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:34:03.66 lUo4IGkG0.net
ニセモノではないだろが、国宝に値するような名品でもないだろ。 かなり中途半端なやっかいなシロモノということでw

281: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:39:07.16 aU9Z8o/y0.net
>>248 そこで落着するのが一番かな 光の当て具合とかを含む発色等の実際にどうなってるか実物を見てみないとわからん要素は置いておいて、斑点の大きさや数、配置等景色としていまいちだしね 稲葉天目が基準になっちゃってるのもちょっとかわいそうな部分ではあるけど 稲葉天目の偶然が奇跡的過ぎる

252: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:34:19.02 eAQx6Uvm0.net
画面越しのスタジオ照明下で光沢が〜ってなあ。 自分が呼んでもらえなかった恨み節でも入っているのやら。

257: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:34:49.17 62GtD4yr0.net
俺は本物だと思うけどね 中島が鑑定したって言っても、この品なら実際は中島一人じゃないだろ 弟子や関係者、知り合いの骨董品店や博物館の館長とか複数の精通した人らに見せてるわ 全員意見一致してるわけで、物理的にも理論的にも、偽物の可能性は1%もない

268: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:36:29.01 4StrCxM80.net
なんだ、ガセブンかよ で、この陶芸家のおっさんって、曜変天目の偽物作ってるわけ?

289: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:40:34.95 wg6qiMtw0.net
曜変天目茶碗であっても、 美しいものとそれほど美しくもないものが あるのかないのか、そういう話もあるのではないか

290: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:40:38.74 pZDHuyT50.net
テレビ番組を見ての感想文だった

297: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:41:37.50 GQeq97yY0.net
さすがに炭素なんたら測定で年代鑑定ぐらいしてるだろ

348: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:50:01.67 PmNufXvLO.net
>>297 ラジオカーボンによる測定は誤差も出るから 特に比較的現在に近い(今回なら400から500年くらい前)時代の測定には不向きかと思われる

303: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:42:51.16 e7xvQm/f0.net
たまたまNHKの陶芸家のようへん天目の番組と なんでもの両方をみたけどなんでものほうは天目の目、紋様とへんもくの メタリックな輝き、光彩が無い。 これ違うだろ?って普通に思った。

309: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:43:36.42 eyHxnfPE0.net
なんか少し前にNHKかなにかでこの茶碗の成分を解明して作るみたいな番組やってたよね それでそこそこ似てるやつを作れてた 国宝のやつは模様の付き方が奇跡みたいなバランスだからそこまでは追い付けてなかったけど

312: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:44:24.88 X8RcY/JE0.net
なんかEテレの番組の視聴率が気になってきた いきなり見た、見た言うやつ現れ過ぎ(笑)

329: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:47:38.54 SnhlEFcu0.net
なんでも鑑定団擁護が湧いてるんだな 気持ち悪い

337: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:48:21.00 z0OCURYS0.net
この番組の値付けは癖があるよ 俺もビンテージ玩具のコレクターの端くれだけど、

340: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:49:03.57 eZw3yVar0.net
おお、俺とまったく同じ意見だわ 俺もテレビで見たとき一発で偽物だとわかったマジで

342: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:49:23.24 wL81AGGo0.net
とりあえずこのスレを見ていて ニセもんだと思いたい人が多いことはわかった

343: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:49:39.31 2UdPJN960.net
石田純一に見てもらおう その逆張りが正解

351: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:50:31.93 Do5gRtjJ0.net

364: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:51:53.21 80Yq8cKP0.net
中島vsこいつでTVで直接対決って流れだろどうせ

367: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:51:59.05 hIibKjE40.net
むしろ国宝の方が偽物でこっちが本物かもしれない

376: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:53:15.19 wg6qiMtw0.net
面倒くさいからもう、GACKTに見てもらえ

387: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:55:01.26 GEGu0I2j0.net
偽物だという奴は本人撮影のこれみてから判断するんだぞ https://i.imgur.com/jOZnwsD.jpg

390: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:55:35.72 fEdn3+UL0.net
鑑定団の鑑定を信じてる奴が多くてワロタw もしくは信じさせたい奴が書きこんでるのか…

394: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:55:44.32 oCHrrP6l0.net
でも間違いなく誤鑑定だと思うよ。 本物なら20億円 偽物なら1000円で 2500万円なんて中途半端な値段は無い

398: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/01/23(月) 09:57:01.08 xZ4rhKDj0.net
鑑定団のスタッフって無能じゃね? もっと本物っぽく見えるように撮影せんと 頑張った結果があれだったらしかたないけど

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1485129234/