1: ストラト ★@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:42:29.34 CAP_USER9.net
28日放送の「橋下×羽鳥の番組」(テレビ朝日系)で、弁護士の橋下徹氏がチケットの転売問題について「資本主義の大原則」で問題ないと主張した。 番組では、現代社会で問われている「道徳観」について議論する中で、「チケットの転売」が取り上げられた。 そこで「もし娘にバンドの解散コンサートの高額転売チケットを買って欲しいと言われたら?」というケースについて、橋下氏は「買う」派に立った。 羽鳥慎一アナが「(転売は)違法は違法なんですよね?」と質問すると、 橋下氏は「転売行為が、社会的に批判されるということ自体がおかしい。だって、物を転売するというのは、資本主義の大原則」「価値があるものは高く売れる、価値が低ければ安く買い叩かれる。これ資本主義」と説明し、転売自体に問題はないと話した。 続けて橋下氏は、運営側が値段を一定に保つ行為は社会主義や共産主義だといい、 「何で今、転売行為が問題になっているのか、僕はさっぱり分からない」といい、問題になっていること事態への疑問を口にしていた。 http://news.livedoor.com/a…icle/detail/12348438/ 橋下徹氏

274: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:21:00.11 BQyL0Wq/0.net
>>1 胴元が儲けるならな 何でもそうなんだが、不労所得は社会に何も産まないのよ

293: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:22:42.67 MbfGRaps0.net
>>1 詭弁。 株の場合は購入者の目的は基本儲けるため。 しかしチケット購入の目的は観戦。転売屋はそれを妨害するかのように買い占める。橋本の論は例えばガンの特効薬を買い占めそれを必要とする患者に高く売りつけるようなものだ。

396: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:33:05.66 XZYKeGRl0.net
>>1 そりゃそうだ

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:44:39.06 x46G7ztR0.net
さくら使って並ばせるからだろ。

5: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:45:45.25 K56fvYMT0.net
契約違反だろ アパートの又貸しと同じ

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:46:22.93 SXRMDzmm0.net
こういうとこが橋下の頭の悪いとこ

389: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:32:31.97 Xo99ys2y0.net
>>7 こいつは日本のイスラム追い出せよ。

11: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:47:04.94 xRWVv+fU0.net
元の値段が安いのが問題だしな

36: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:52:48.45 F7HraiWD0.net
>>11 そこなんだよな、JASRACが悪い

17: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:49:13.87 qX/yaRBs0.net
元から転売されないような値段で売り出せばええねん

19: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:49:41.39 F0B9EuDf0.net
株式市場を引き合いに出してたけど 株式市場だって相場操縦は違法だぞ

35: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:52:18.26 RfKHlH1l0.net
>>19 ハシゲの言い分だと譲渡制限株も売買や譲渡してもいいんかな?

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:50:18.41 7Vutc8WZ0.net
ダフ屋の親しい知り合いがいるんだろ

25: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:50:36.95 CuwTBZoz0.net
チケット代がライブによっては どの席も均一とか おかしいところはある

248: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:18:25.56 DlPSQsAR0.net
>>35 譲渡制限株は第三者には簡単に売れないが その制限の代わりに売却希望時は会社が時価で買い取らなければならない 会社法で決められてる

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:52:48.92 ZQn8k9rN0.net
こいつ資本主義って言えば済むと思ってるだろ

44: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:54:04.85 t5yN5mcp0.net
実際問題ない 文句あるなら法律変えろ

46: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:54:26.01 F1PJ2pzV0.net
問屋システムなら問題ないけどチケット転売はそうじゃないだろ橋下

47: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:54:35.89 ro3QqCHv0.net
橋の下って結論ありきの時は露骨なんだよなあ。 なまじ正論を言う時がある分、屁理屈が浮き彫りになる。

50: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:54:44.41 CuwTBZoz0.net
アーティスト側の転売対策も 売れ行き次第

51: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:54:54.70 5Bj5Nfdq0.net
国で取り締まらねえのが悪いんだよ 現状問題なし

54: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:55:16.85 oU6kOB0e0.net
市川海老蔵が得度出家したN山S寺〜不幸になる伝説ー証拠 【橋下徹】 N山大阪別院で大護摩(3万円以上)を2015年5月17日、焚いて祈願 「都構想」選挙で否決敗北 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431924249/

58: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:55:56.10 2zm1Pshv0.net
知り合いでもねえやつの 謎の上から目線なんてうざいですわ 答える義務はない

59: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:56:12.48 oU6kOB0e0.net
【海老蔵、嘘の上塗り詐欺に加担する。捏造寺でお練り奉納演舞】 市川団十郎の呪いの根元=N山S寺の開基1080年(捏造)祭。平成30年(2018年)4月20日予定 【僧侶が50億円の布施を要求】 今年の秋、N山S寺が郵便局の振り込み用紙を、おおぜいの信徒に発送した 開基記念事業費で必要として。1階建ての社を建立するのに、50億円もかかるはずがないのに

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:57:03.13 ubjqCmAf0.net
この人の話聞いても問題解決にならないよね

66: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:57:54.64 UlKFv1DX0.net
定価で買えないことが大問題なんだけど それは売る側の問題かもしれんが転売するなら最初から買うなよって思うんだけど

68: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:58:17.01 bw+z5kyN0.net
転売ヤーも橋下も好きではないがさんざんAKB商法とかアコギな売り方しておいて 自分達の懐が痛むから気に入らないとかは納得できんわ

72: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 19:59:36.68 PV6Bt+MF0.net
弱肉強食を、脆に出し過ぎ。 橋下は貧乏人の夢や娯楽を侵害するな。

85: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:01:19.40 2C1jL5us0.net
転売屋以上に売り方が問題なんだろ

86: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:01:22.59 xAePwGWW0.net
一気に引いたわ・・・ しょせん庶民のことわかってないな

90: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:02:11.76 9MBmlKDH0.net
>問題なのは「チケット」が高騰してること。 高騰して何の問題があんの? 衣食住なら生活に直接関係あるけど、 チケット買えなくて困る事なんてないと思うけど

100: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:03:52.46 DhpaeVTb0.net
>>90 ファンの手にチケットが行き渡らなければリピーターが産まれないので売る側の損失と言える

92: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:02:19.15 Pi7zTMBb0.net
学生時代にダフ屋でもやっとったんか

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:02:22.30 HMoWVfSZ0.net
金持ちは、ベガスでパッキャオの試合に 1000万出してたけど、文句言ってる奴おらんな

283: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:21:46.48 v7HUpWWX0.net
>>100 高騰したチケットなんてファン以外の人にとっては何の価値も無いんだから、買うのはファンしかいない。 ファンに行き渡ることになるじゃん

102: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:04:03.87 cxHWy3Wd0.net
>羽鳥慎一アナが「(転売は)違法は違法なんですよね?」と質問すると、 >橋下氏は「転売行為が、社会的に批判されるということ自体がおかしい。 法律知りませんでしたwwwwwwwww

141: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:08:23.81 xsYOlI4Z0.net
>>102 それがさダフ屋は条例違反だけどネットダフ屋取り締まれないから古物営業法で取り締まるんだわ ネットダフ屋は今のところ合法 ネット空間は公共の場ではないらしい

106: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:04:29.46 V28uKuEX0.net
金券屋と株も転売か

107: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:04:43.19 ZYbQ8iFD0.net
転売することが目的化していることが問題なんだけど・・・ ハシシタの世間一般からの遊離は半端ないな こんなのを首長に選んだ大阪土人のイカレっぷりも凄まじいけど

110: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:05:03.19 HMoWVfSZ0.net
だいたい他人に売買の是非なんか評価することは不可能 チケット高騰とか暴利とかは、懐次第だろ

111: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:05:03.89 ZZtEgAnn0.net
所得として補足されないから税金が入らないのが大問題。 だからダフ屋が犯罪なんだよ 転売なんて全ての小売り業がやってるけど、彼らは税金を納めてる

115: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:05:32.27 Z6FfkLzs0.net
何の努力もしてないヤツが、チケットを転売することで不当に利益を得ることが問題なのに

120: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:06:21.96 sQEdJIMf0.net
横から商売の妨害して金取るって、弁護士的にはアリなのか。

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:06:24.60 a6iVl4GE0.net
問題は転売より買占めだろう

127: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:07:01.84 XQJpuogH0.net
さすがちょんの間

130: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:07:24.60 HMoWVfSZ0.net
株と一緒 なんにも違いはない。

133: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:07:48.38 4ROcSv/s0.net
ほんらい金で片がつくことは金で片づけるのが筋で道徳を持ち出すのはNGと

138: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:08:08.62 dGvSluea0.net
ほんとにあったま悪いな 興行者が金のないファンにも来て欲しいって思ってんだから、 他に理由なんか必要ないだろうが

139: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:08:09.83 nQMLm3ee0.net
最初に売る人が転売をやめてくれと言うならやめるべきではないですかね チケットが高額でも買うから転売が続いているところはありますよね

142: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:08:42.58 ColuIdLq0.net
他人の創作物で儲けるなんて人道的じゃないだろ

144: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:08:58.26 foD+MFCj0.net
ダフ屋の肯定とか弁護士がしちゃって大丈夫なのか?w

150: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:09:24.14 9Q1XuZCB0.net
小売商の免許取ってないやつ商売で売ってはダメ。 弁護士なのに。

153: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:09:51.14 dQMohiAz0.net
転売自体は正直問題ないと思う、しかし転売の収益が、納税をかいくぐってしまうようなものなら、 転売自体を禁止するような方向にもっていくべき。

160: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:10:24.59 Z4TOU8hf0.net
何度も言ってるけど転売は契約違反

165: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:10:54.81 1wqVi21G0.net
本人以外の人間は 入っちゃいけないことにすればいいだけじゃん 演者も認めてるんだよ

166: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:10:59.81 JeQCQPcm0.net
TV的には東国原と同じ、過去の人だもんな 注目を集めたいがための過激発言が痛々しいわww

245: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:17:58.63 c9nKACqr0.net
>>166 じゃぁ今の人は誰

167: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:11:13.61 DhpaeVTb0.net
転売を生業にしてるガキ共が必死だなw

169: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:11:19.29 yNXV8hDB0.net
好きだったけど 最近テレビでテリー伊藤ばりに番組盛り上げる為に逆張りしてるだけなんだよな 弁護士で下手に口が達者なだけテリーより面倒臭い

171: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:11:34.64 rTDrGTwS0.net
そもそもなぜチケットの値段を上げられないのかね

179: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:12:11.75 nyYtAMIj0.net
買占めが悪いわけで転売はええやろ まー密接だけども

183: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:12:29.07 /AR4BumQ0.net
多分嵐とかだとチケット公式で5万円でも即完売だろうけど これやると生々しすぎて引くんだろうなあ

229: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:16:23.83 DvBEXMk90.net
>>183 ワンクッション置けば良いんだよ。 チケット屋に一部のチケット卸して売らせれば良い。

188: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:12:45.26 qsNGQP6p0.net
橋下さんに言われると、別に問題ないような気がしてきた

189: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:12:50.33 dQ0ES++50.net
ホリエモンみたいな発言だなw 元政治家ならもうちょっと人情を汲み取れよ

194: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:13:32.51 DlPSQsAR0.net
なぜ転売が違法と思っちゃってる人がこんなに多いのかが疑問

203: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:14:25.12 +CV1Drw90.net
>>194 違法だからかな

196: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:13:58.16 KkRhTqPx0.net
個人照合チケットにして、事務所が定価で買い戻し→再抽選それ以外は入場できないじゃダメなんかね

197: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:13:59.96 ZUt6bvFl0.net
「息子になら買わないけど娘になら買っちゃうなー」って言ってたね まぁ娘に嫌われてるお父さんだったら機嫌とるためにそうなっちゃうかもね。

216: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:15:41.58 DlPSQsAR0.net
>>203 どの法律に引っかかるんですかねえ

204: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:14:30.71 zKgpoidT0.net
運営側がチケットの値段を一定に保とうと努力する行為までも否定するのには同意できないが、 前半部分は橋下の主張に何ら問題はないと感じる 安く手に入れて高く売る行為がアウトなら、この世に商業は存在しなくなる

205: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:14:36.69 60eDdc6p0.net
こないだの嵐で捕まった奴も転売そのもので捕まったわけじゃないしな

208: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:14:45.96 ZZtEgAnn0.net
最初から主催者がオークションして高値つけた人から好きな席を売ればいい これが一番ダフ屋締め出せて合理的なのになんでやらないかな 売れ残ったら値下げしていく逆オークション。

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:15:19.42 Z4TOU8hf0.net
ちなみに民事で賠償請求されたときに 払わないのは合法

218: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:15:43.54 HMoWVfSZ0.net
スーパーボールも定価なんて半分もないやろ 資本主義バリバリのアメリカでだよ 日本の田舎ルールは遅れてるー

223: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:16:04.19 x2/9BR0D0.net
なんか堀江と似た臭いがするな橋下 レスにもあるけど 人の上に立つ器じゃない

226: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:16:15.89 HABrmuBw0.net
資本主義の原理というなら転売がないほうが全体が儲かるならそっち優先すべきなんだけどね

233: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:16:38.15 XEksGdhy0.net
消費者金融の顧問弁護士としてグレーゾーン金利の返還請求訴訟をことごとく潰したと自慢していただけのことはある

237: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:16:52.95 Lj4otYoa0.net
橋下の意見には一理有る 但し、転売目的での購入者に対してどう考えているのか聞いてみたい

242: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:17:55.15 bEwd38Ob0.net
不当な値段の吊り上げ行為だから不正競争の部類だと思うよ

244: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:17:58.20 OpfqSdTf0.net
まあ売春と同じ程度の扱いにすればよい 個人でセコセコやてっるのは合法 組織的にやってるのは違法

247: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:18:18.69 9MBmlKDH0.net
金がない奴は哀れだな 何でも平等に平等にw 平等なんて存在するわけないだろ ゆとり教育の弊害か

251: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:18:44.91 HMoWVfSZ0.net
やっぱ上に立つ人は志位さんとか蓮舫さんの ような器のでかい人ですねw

253: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:18:49.77 2fcxIytc0.net
チケットはモノではなくて、契約した人の入場を認める入場券なんだよな だから、モノの転売はもちろん自由だけど、チケットは主催者と契約を交わした人に対して 入場してもいいですよとして渡す兼なので、契約はあくまで主催者と支払者の間の契約であって、 それを転売することは残念ながらできない。 はしもとって弁護士じゃないのか?

255: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:18:52.45 Z6FfkLzs0.net
転売行為については、上乗せした分の何割かを主催者に還元すればいいんだ 古本屋さんみたいに 定価に上乗せしてるわけじゃないから、古本屋さんは、まー厳密には違うが 本来そのチケットなりコンサートなりに、何の権利もない奴が勝手に利益を得ること自体が 問題なんだから

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:19:42.48 kVGLKj1V0.net
コンサートチケットはどうだろうな。

265: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:20:06.28 EbJRCl0w0.net
転売ヤーってほんと知能低いな

267: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:20:07.10 xa8ANiHx0.net
なら売春もOKだな

273: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:20:59.27 cl4nnkIJ0.net
関西ってこんなもの。

275: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:21:18.38 HMoWVfSZ0.net
入場券の売買は合法 入場できるかは、購入者と主催者の 問題。ごちゃ混ぜになってる

281: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:21:43.92 /pmKnz540.net
写真見ると、昔のチャラ男っぽい感じとだいぶ離れたな・・・・

296: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:23:07.91 HABrmuBw0.net
>>283 リピーターの卵は必ずしも高い金を払うとは限らないだろ だから熱烈ファンしか来ないディナーショーは高くする そうじゃないからライブは安くする

286: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:22:15.68 9MBmlKDH0.net
お前ら貧民の嫉み嫉み僻みが酷いぞw あーやだやだ 貧乏って心まで貧しくするんですね

306: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:23:50.79 2C1jL5us0.net
プレミアつくライブはもっと大箱連発すればいいんだよ そうすれば客も主催者もウハウハだ

307: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:23:56.78 xXRMqDGe0.net
値段を不当に釣り上げるからダメだろう。

312: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/11/29(火) 20:24:33.09 kVGLKj1V0.net
橋下に理屈だったら山手線の料金なんて 500円くらいまで値上げできるよな いやならタクシーに乗れでいいわけだし。 橋下って幼稚だよな。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1480416149/