1: Egg ★@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:40:00.82 CAP_USER9.net
「九段」という将棋界で最高段位にあるプロ棋士が起こした“カンニング騒動”。渦中の三浦弘行九段(42)は反論文で身の潔白を訴え、将棋連盟やスポンサーもそれぞれの思惑を抱えて大混乱に陥っている──。 対局中に席を離れ、スマホで将棋ソフトを使ってカンニングしたとの疑いで、10月12日に日本将棋連盟(以下、連盟)から今年12月末までの出場停止処分を受けた三浦九段。疑惑が出始めたのは、今年夏のことだった。 「対局中に頻繁に席を立つようになり、『三浦九段は将棋ソフトを見ているのではないか』という噂が流れ始めた。8月には全棋士に対して『対局中の離席を控えるように』との通知が出されたが、それは三浦九段への警告の意味が含まれていたと思う。実際に7月以降の主要な対局における三浦九段の指し手をある強豪ソフトで解析してみると、不自然なまでに指し手が一致していた」(連盟関係者) 『ドキュメント・コンピュータ将棋』(角川新書)などの著書のあるライター・松本博文氏が解説する。 「関係者の間で話題となったのが、7月26日、棋界最高位である竜王戦の挑戦者決定トーナメントの準決勝です。終盤、三浦九段は離席から戻った後、『6七歩成』という一手を指します。 その一手は、一見すると自玉が危うくなるように見えるものの、先の先まで読んでいくと勝ちにつながるという、プロでもなかなか指せない一手で、その“超人的な読み”がきっかけで、対局相手や周囲から疑念を抱かれるようになった」 三浦九段は棋界の“トップ10”である順位戦A級棋士だが、「パソコン上で動くソフトは以前から、明らかにプロ棋士よりも強い。そして現在、スマホ上で動くソフトであっても、やや力は落ちるものの、それでも十分に強い」(同前)という現実があるからこそ…た疑惑だった。 http://www.news-postseven.com/archives/20161025_459487.html?PAGE=1…container

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:42:18.74 gi75+MIH0.net
竹山のスレと並んでたw

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:44:13.93 6HHJiHWh0.net
先の先まで読んで会心の一手を指すと 不正と断定されるんですね

15: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:48:16.43 J+TYJ1fB0.net
カンニング三浦

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:52:58.19 mKEupjE60.net
竹山最低だな

33: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:54:55.22 xatMePgJ0.net
もう革新的な一手は打てないな 定石に従わない奴は不正者

41: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 17:59:14.03 VG8zUG4a0.net
将棋ソフト同士の戦いでええやんか

46: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:01:02.69 Hv7Sylaz0.net
凄すぎる一手だからズルしてるに違いないとか、とんでもない意見だな。 将棋界ってそんな低レベルな物の見方する奴ばっかなの?

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:08:49.02 +Nz496jEO.net
加藤との対戦で羽生が指した5二金もあやしい

79: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:16:44.80 yfZYJt/+0.net
プロにはプロの感覚ってもんがあるんだろうね アマチュアにはわからないよ

84: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:20:06.74 4tbKWYSs0.net
羽生さん自身が64の最強羽生将棋だからなぁ。。。

85: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:20:18.30 hPV6f7Qm0.net
もっと泳がせとけばいいのに。 スマホを乗っ取って、嘘の手を教えてやればよかったのに。

86: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:20:19.24 pogUHu4n0.net
こんなの証拠にならんだろ。

92: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:23:14.90 SJTXte600.net
こんな指し手について言われても素人じゃわからんだろ 離席状況についての詳細なデータと、それがいかに異常な状態かを示す方がよほど分かりやすく理にかなってるんだが

108: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:36:20.02 2wk10AxJ0.net
離席がだめなら棋士は全員オムツ着用で将棋指すルールにしろ 女流棋士も同じルールを適用だ

109: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:36:54.00 MnnjSJ2q0.net
一手10秒以内のスピード将棋みたいなの増設しろよ レスリングとかスタイル分けされてんじゃん

116: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:40:15.03 DZSd4MEQ0.net
松本は文春に垂れ込んだ渡辺竜王の友達 何が何でも三浦を黒にしたいだけ

117: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:40:54.67 1z3tqrBB0.net
キムヨナも疑惑はあったけどシロだった

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 18:45:44.48 8qfw4JQ+0.net
もう将棋の世界では「コンピュータ >> 人間」だってことを棋士も認めてしまっているの?

140: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:01:27.15 0A0WsCzV0.net
三浦九段と何本か将棋ソフト対決させて三浦が全て勝てばそれだけで ソフトに頼る必要の無い実力の持ち主って証明になって疑惑も晴れるんだろうになぁ

146: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:06:28.94 u+allaAF0.net
一手ごとの離席は嘘だったと聞いた

160: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:14:21.96 VCZuY4Xi0.net
連盟は大嫌いだけど渡辺は大好きな松本博文さんは 連盟と渡辺がつるんでる今回、さぞ複雑な気持ちだろうなw

162: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:15:30.10 SY5y5nQc0.net
この6七歩成のすごさは強くならないと分からないだろう まさに盲点というべき一手

163: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:15:48.31 M4mpJAnn0.net
羽生なら流石羽生ってなるんだろ。 こんなの不公平だよ。

166: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:18:50.71 d1ZHZORi0.net
>>163 席立たなかったらよかったのになwww

170: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:21:21.14 Pzb4P5MmO.net
これお互いに最初からソフト使って打ったら、先手が勝つのかな?

173: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:22:37.84 Um9wN/Cr0.net
ソフトと同等の思考能力に到達するのは、プロの技師でも無理なんでしょ

193: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:32:08.92 nM8ayxwj0.net
自由に離席できるってのも問題だよな

195: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:35:16.00 XMKctSCD0.net
魔太郎のイメージが落ちるだけだななんか

202: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:39:06.51 dBWhZPkQ0.net
積み重ねられた疑惑が決定的になったって話が なぜこの一手だけって解釈にすり替わるのか

207: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:42:10.08 s6q0wKKh0.net
タイトル戦でも、検討室と全く違う手が指されて、 「検討室でも検討されていなかった手ですが、 指されてみるといい手に見えてきます」とか 適当なことをよく言っている。 長時間離席した後に帰ってきて指して、 「これはダメな進行と言われていた手ですが」 とか言って、実際は良かったとか、 こういうのも全部疑惑の対象にしろよw

208: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:45:01.59 kwAZpMft0.net
あーあれな。 うん、凄い手だなあと思ったよ。

210: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:45:42.62 Xh/7IkFZ0.net
羽生マジックはおkで三浦マジックはダメとか 感情的だな、羽生が上とはいえ二人の棋力差は 香車1本もないのに

211: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 19:45:48.99 LYDJifxY0.net
すまほソフト以下に 存在意義あるの いや まじで 意味ないやん

221: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:00:49.76 SWd0gxS20.net
カンニングして勝てるってのはその時点で優勢だって事なんだけどね なんか不利な形勢をソフトの手で逆転みたいな報道が多いけど、ソフトはいちかばちかっていう手は指さない 負けてる時は差をつけられないような手を選んでくるから間違えなければ逆転はされない

224: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:05:05.46 Inc1Dyqg0.net
次は誰がどんな発言をするのか? それともこのまま動きなしなのか? さてさて現在、誰にボールが渡ってるんだろ?

233: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:13:40.50 fRFooYqv0.net
ソフトも参加させればOK 人間のレベルの低い大局なんて見たくない

234: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:14:47.84 QPuDQdOk0.net
結局決定的な証拠無かったってことじゃねーかw

243: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:19:18.84 T0zM09O+0.net
今日はここで打ってくか

254: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:26:13.33 f2PBi64N0.net
証拠にはならんな

256: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:26:54.65 iX/vcBaWO.net
三浦って名字はろくなのがいない

260: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:30:36.46 akmb3F0T0.net
渡辺が、三浦が若い嫁を娶ったので焼き餅焼いてんだ。

283: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:40:41.62 eFvLHQWW0.net
これ久保戦?

293: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:44:12.56 nS9UnRjy0.net
冤罪と思う ソフトで次の一手を解析するためには それまでの双方の全部の手を入力しなきゃいけないのに さすがにそんな時間的余裕はない

301: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:46:46.70 vXahXyB80.net
連盟の不正の根拠が渡辺が提出したデータのみという点 結局自分たちで調査せずに処分したという通常の組織では考えられない状況だぞ

311: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:49:58.09 XJY6Xcr/O.net
三浦って人嫌われ過ぎだよな 渡辺やら橋本にフルボッコされてさ でも場外乱闘はもっとカッコ悪い 全て勝負で白黒つけろよ

322: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:51:50.54 qUvbnoI80.net
素直に謝っておけば笑い話で済んだのになぁ

329: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:54:46.91 1MZ/fmjI0.net
疑わしきは罰せずだけど、見てる方からいえば疑惑が出た奴は今後クロで見てしまうね 棋士からすればもっと信じられないんじゃないの

331: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:54:55.28 DXsn97ZCO.net
竹山最低だな

335: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 20:56:15.38 PRAJ0ghl0.net
灰色で処分したのはダメでしょ 黒白はっきりしろよ囲碁なだけにw

344: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:00:00.71 HTMsLYLq0.net
確かに証拠を掴んでから処分するのが当然であって、今回の連盟は稚拙極まりないな ただ別に連盟は司法機関じゃないからな ぶっちゃけ客ありきスポンサーありきのビジネスだから、コレはコレでアリ、という考え方もできるかもな とにもかくにも注目されて話題になたったしな

351: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:02:07.05 GAAFIa+W0.net
将棋ソフトと棋士のペアで対戦するミックスダブルスを種目に追加しよう

352: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:02:28.49 HTMsLYLq0.net
ある意味興味深いのは三浦がやたら強気なんだよなあ 家族のPCまで調べてもいいとか言い出してる コレをどう見るか ホントにシロなのか、証拠隠滅に自信があるのか、そう思い込んでるだけなのか

355: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:03:09.87 Cz5JNaTp0.net
三浦は電王戦の大将を引き受けたり、 ネット界隈じゃ渡辺より印象いいはずw 結婚して実力落とさなければな・・

367: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:06:40.70 CXr04lES0.net
羽生は、スゲーよ! 10年に1度の妙手を毎年出す。それも2〜3回。

373: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:07:58.20 vec8l3y60.net
カンニングしてもいいじゃない 人間だもの

376: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:08:23.65 +bK8OLaM0.net
将棋終わったなww 単純な計算じゃなくて 知能ゲームでコンピューターに勝てないんだから もうコンピューター同士の対戦のほうが高度な戦いなんだろww ソフト同士で永久に対戦してりゃ良いんだよw

377: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/25(火) 21:08:55.55 S9KvyHll0.net
スーパーコンピューターならわかるが、スマホにも負けるのか・・・

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477384800/