1: れいおφ ★@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:30:24.50 ???0.net
最近、言論人としての原理原則を強く打ち出しているのが、 その朝日にコラムの掲載拒否をされて話題になった池上彰だろう。 池上は、朝日の言論封…の被害にあったにもかかわらず、「週刊文春」(文藝春秋)での連載で、 「罪なき者、石を投げよ」というタイトルの文章を発表。 他紙も同様に自社批判を封印していることを指摘したうえで「売国」という言葉を使う朝日バッシングの 風潮に警鐘を鳴らして、読者から高い評価を得ていた。 その池上が、ここにきて、さらに踏み込んだ発言をしているのだ。 たとえば、そのひとつが「世界」(岩波書店)12月号での発言。 この号は「報道崩壊」が特集なのだが、池上はジャーナリストの二木啓孝との対談で、 朝日バッシングを取り上げ、こんな本質的な問題提起をしている。 〈今回、一番私が違和感を覚えるのは、「国益を損なった」という言い方です。 極端な言い方をすれば、メディアが「国益」と言い始めたらおしまいだと思います。〉 〈これが国益に反するかどうかと考え始めたら、いまの政権を叩かないのが一番という話になるわけでしょう。 それでは御用新聞になってしまう。私は、国益がどうこうと考えずに事実を伝えるべきで、 結果的に国益も損ねることになったとすれば、その政権がおかしなことをやっていたに過ぎないと思います。〉 まさに池上の指摘は、いまのメディアが抱える最大の病理を鋭く指摘したかたちだが、 しかし、池上はこの対談で、新聞やテレビ、週刊誌だけでなく、ネットについても鋭く切り込んでいる。 〈…だけでなく、かつては絶対に使ってはいけないとされた差別用語が臆面もなくネットには飛び交っていますね。 (中略)書き放題のネットを唯一の…源としている人たちには、出版界や新聞などとは全く別の"常識"が …ているのではないでしょうか。〉 〈ある大学で講義をしたとき、レポートの裏に学生の質問が書いてあって、「日本のメディアはみんな在日に支配 されているというのは本当ですか」と。かなりの部分の若者たちがそうしたネット言説を信じているんですね。〉 〈歴史的な発展段階で通る過程において起きることを、韓国だから中国だからこうなんだといって叩いている。 ちょっと前は日本だって同じだったよ、という歴史も知らないまま日本の誇りを持つというのは、非常に歪んでいます。〉 〈「昔はよかった」とか「取り戻そう」というのも、その「昔」とは何なでしょうか。 日本はいま街に…を捨てる人もいないけれど、一九六四年の東京オリンピックの前に一大キャンペーンが 行われるまでは本当に…だらけで、青山通りから渋谷は、風が吹くと…が舞っていた。〉 〈昔から日本は清潔好きで、行列はちゃんとつくる優等民族だという発想がこわいですね。 民族の問題じゃない。発展段階や政治体制の問題なのに。〉 そして、侵略戦争や慰安婦問題についても、はっきりと日本に責任があることを明言したのである。 〈国益について言うと、ドイツは七〇年間「ナチスのドイツといまのドイツは違う」と言い続けてきて現在がある。 日本が慰安婦問題で「昔の軍国日本の行為です。平和国家日本は違う」ときちんと言えなければ、昔の日本は悪くなかったと 主張していると受け止められるでしょう。そういう大局観がないと、それこそ国益を損ねますね。〉 〈だって、何百万人もの日本人を死に追いやった責任が誰かにあるわけでしょう。 ドイツは経済的に発展するためにも謝罪をし、周辺の理解を得なければならなかった。 さらには、自国の通貨マルクを捨ててでもユーロを選ぶことによって信頼を勝ち取るしかなかった。 そこまでのことを甘受しているドイツと、周りを悪しざまに言うことがうけている日本と、相当差がありますね。 (一部抜粋) 全文はこちら http://www.excite.co.jp/News/society_g/20141116/Litera_633.html

39: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:39:42.21 8hxl7CLg0.net
>>1 国賊の詭弁はいつもこんなもん レッテル貼りを他者に押し付ける癖に自分はいつも綺麗事 このハゲの寝言はいつもこれ

68: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:44:53.37 shYlPqKN0.net
>>1 でもずっと鎖国してた日本が、この段階で清潔な国だと言われるのは やっぱり民族的な違いがあるからだと思うんですよね

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:58:10.95 Y6nsHEFL0.net
>>1 ドイツ人と話してるとさ 「ナチスだけが悪かった。俺らは悪くなかった」ってよく言うんだけど 俺には反省のかけらも無いように感じるんだけど

132: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:00:52.04 l6F6b3Z4O.net
>>1 ちなみにソースのリテラは朝日新聞の擁護をし続けている 極めて左翼色が強いメディア

276: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:26:18.02 qo0rX8Qs0.net
>>1 なんでフリーなのに、朝日や毎日みたいな事を述べるのだ?? 松本市民として恥ずかしいぞ!!! (池上氏、高校まで松本に)

355: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:40:08.23 5wftjTB50.net
>>1 ドイツはナチスのことについては謝るが ドイツ自体が悪いとは一言も言わないんだよな その辺のドイツ事情をわかっててあえて言わずにドイツは〜とか言っちゃうのは 日本をやたら持ち上げてる輩と大差ない気がする 結局都合の良いように言いたいだけじゃん

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:32:01.53 I4OuqGUW0.net
(一部抜粋) これで一部とかww

279: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:26:42.49 eElEh3Ba0.net
>>3 これ無断転載だろ

12: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:34:24.22 gFPQeyzgO.net
ドイツが優等民族という発想はいかがなものか

13: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:34:35.98 6ApC07oP0.net
売国奴でテロリストを擁護するとか不可能だろ

21: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:36:00.13 t777B8080.net
なかったものをあったと虚偽を言ってどうするんだ? ドイツはちゃんとした証拠物がビデオや他のもので多量に出てくる 否定できない証拠物件 日本の慰安婦問題は中韓のでっち上げだろ 韓国が出してきた証拠が求人票だ。 求人票で証拠となるなら今後は求人すら出せなくなるでしょ 証言だけで証拠になるなら司法は必要ない。 ちがいますかな?

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:36:13.85 KeidF2IM0.net
これスレタイが朝日レベルの詐欺・捏造だわw

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:36:15.45 YuOaK76k0.net
なんだリテラか

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:36:38.52 m6QZjD/70.net
国益なんて言葉はどうでもいい 長年に渡って韓国から挑発されまくってる原因が朝日にあることが許せないだけ

27: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:36:40.19 yUBg9nwK0.net
左翼ってのは右翼とは一見方向性が違っていても結果的に国益に寄与する行動をとるという点では共通しているはずなんだが 日本の「サヨク」は国際的なそれとは違うらしいw

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:37:29.23 PKUzGhM40.net
元ブント出の二木(日刊ゲンダイOB)とか対談したらこうなるやろ

31: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:37:48.18 Syngna3m0.net
ドイツは反省してないだろ

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:39:29.96 jr9p0t+90.net
やっぱり公正な中道的立ち位置と見せかけたリベラル(左翼)だったか

100: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:54:26.08 6A/do1Cr0.net
>>37 だな

38: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:39:37.51 HyGpODhk0.net
>自国の通貨マルクを捨ててでもユーロを選ぶことによって信頼を勝ち取るしかなかった。 ドイツは、ユーロで一人勝ちしてるんだが・・・

47: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:40:52.33 iVAGxBXo0.net
ドイツって言うかヨーロッパはナチスが全部悪いって丸投げした印象だけど

51: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:41:22.19 vPLvDYOOO.net
第二次世界で確定した国境と世界秩序を遵守さえしていれば、日本の戦争責任なんてとっくに終わっとる。

55: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:41:52.67 fva+G8AR0.net
まあ最近韓国や中国人並の差別主義者が日本人にも増えてきた事に関しては嘆かわしいわ またそれを指摘しても全く自分が見えてない所も韓国人と似てる でもな、朝日は事実でない事を事実と見せかけ世界に発信していったんだよ これは売国奴と言われても仕方ないわ 実際証拠がない事を分かってて嘘を書き続けてたんだからな

59: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:42:41.33 XKsWgRQP0.net
周りを悪しざまに言う、とは何のことだね? 事実でないことは事実でない、と主張することが「悪しざまに言う」なのか?

65: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:44:08.09 6QZcamZN0.net
捏造して国益損ねちゃいかんだろ そもそも真実を追求して報道するメディアがどれだけあるんだって話

67: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:44:43.82 eIpKTEON0.net
一体、いつまで反省&謝罪しなきゃならんのかな。 1・具体的な期限 2・その期限の根拠 これをはっきりしてほしいね。 世界中で戦争の無かった地域なんて無いよ?

70: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:45:13.25 qsvzPGz40.net
報道ステーション古館のあとは池上さんがいいな

75: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:46:40.93 qunBpH4r0.net
なんで国益の話になってるのか 大マスコミが嘘付くなよって話しなんだが その結果国益を大きく損なったから当然そこも言うけどさ あくまで嘘を32年間つき続けたことだぞ怒ってるの

83: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:48:35.89 p6DZu8BZ0.net
ドイツは、ナチスに全部責任を負わせたんだろ。 ドイツ国民は、ナチスの被害者になっている。 これは、第一次世界大戦の戦後処理で、ドイツに多額の賠償を負わせたことが、 ナチスの台頭をゆるし、第二次世界大戦の引き金になったことに対する 反省からこうなったんだ。 日本とドイツを比較すること自体、間違い。 比較することは、歴史への冒涜である。

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:50:52.23 52qXdS/o0.net
>>83 ドイツ人関係ない ナチス=ユダヤ

87: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:49:42.16 y6K1Hvqd0.net
池上は朝日新聞側の人間だろう

88: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:49:49.94 qX2nz8h80.net
共産党がプロパガンダで建てた石碑を紹介して 満州の人は日本統治に苦しんだとか嘘はいてたジジイが何を今更

92: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:50:49.04 NmEloyzf0.net
発言に影響力ついちゃったからバックにいろんな団体がついちゃったかな

96: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:52:54.24 WFgVzvtH0.net
戦前→国民を煽って戦争推進 戦後→戦前を棚に上げて売国左翼 国益云々の前に朝日新聞はまともではない

102: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:54:37.78 30kv0h4bO.net
捏造して日本を貶めてさ 国益もそうだけど、人としてアウトでしょ

106: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:55:39.51 dMuXnTR/0.net
国益フンダララで御用新聞になる〜 とかよりも、捏造を良しとする新聞社が出るほうがよっぽど嫌なんですが

112: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:56:26.98 6d9sEk4f0.net
>>106 大半の新聞社は御用な上に平気で嘘つくからな日本では もはやこれまで

110: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 11:56:23.13 q+dSFrG20.net
>「世界」(岩波書店) 結局さ、池上って所によってコロコロ意見を変える風見鶏野郎なわけよ ある意味使いやすい人物だとは思うが、こいつに権威を与えちゃいかんわな。得する奴は一人もいない

136: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:01:43.69 ZdYK5JwE0.net
あーこわいこわい

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:01:45.96 Y1ACp0tc0.net
反省しすぎてハゲそう

144: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:03:01.17 B6uVZkLu0.net
こいつこそまじ基地 テレビに出すなよ

152: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:03:41.95 5o35UCL+0.net
国益と国民の知る権利の話ならともかく朝日は30年嘘つきっぱなしだからなぁ

155: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:04:23.48 wksLwodT0.net
嘘を書いて批判もされない追及もされないマスコミなんて消えてなくなればいい

160: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:05:05.16 qY97uQu90.net
なぜそうなったかの経緯を考えずに、民族という括りで話すのが危険というのは同意 過去の評価(日本の戦争責任)を争うことが国益に反するというのも概ね同意 ただ、事実を争うことと評価を争うことは別次元の問題 無かったことは無かったとしっかり説明すべき

169: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:06:57.68 G9LXR6700.net
ホンマにそれ 日本人の誇りは結構だが他国を見下す優等生気分は滑稽そのもの 他者の功績を自分に転換するのが世界一上手い民族だ

178: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:09:03.96 d9Nt7qJ50.net
論点のすり替えだな 国益を損なうことをメディアが考え出したら終わりというのはその通り 問題になったのは意図的に捏造報道したこと 国益を損ねたというのはその結果に過ぎない

204: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:13:31.29 5NsVNCJu0.net
>>181 だからそんなもんだろって言ってんだけどw たかが当時の内閣官房の調査程度に 未来永劫縛られる必要なんかないつってんのw

211: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:14:32.97 5NsVNCJu0.net
>>188 で、その調査のずさんさがバレた場合はどうすんのさw

215: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:16:07.93 b6NX2NIy0.net
御用新聞になっちゃダメと言いながら中韓の御用新聞になってる矛盾

221: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:16:37.08 YarmiUPF0.net
B層に大人気の 受け売り芸人池上さんw

228: 腐 ◆SlVDtVJgW. @＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:17:52.61 7O6R6TMl0.net
芸スポにもニュー速+みたいなコピペ規制導入した方がいいんじゃねえかなとマジで思うわこのスレ見てると

233: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:18:54.16 MzeXwPZl0.net
「世界」(岩波書店)+二木啓孝との対談 もうこの時点で結論は出ているw 池上はクライアントの箔づけのためにキャッチーな言葉を発するだけの 悪徳弁護士みたいなもんだよ

245: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:20:55.87 UoFqh4H30.net
ジャーナリズムとして御用聞きはアカンけど 捏造して韓国との関係悪化させんのもアカンやろ

256: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:22:47.19 feek8Mg30.net
マスコミは第4の権力だから叩かれるんだよ。

261: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:23:25.72 LwQpnhLu0.net
30年間も意図的に嘘をつき続け、反論できない戦死者を辱しめ、 外国に膨大な利益誘導を行ったんたから 朝日はプロパガンダ新聞として死を迎えるべきだろう?

263: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:23:31.19 FH3x8G3d0.net
日本人は元々二度の原爆投下で脳がイカレてる上に 福島原発でとどめを刺されてるから仕方が無い

269: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:24:47.01 KOyCs3sX0.net
池上も結局メディアの犬だったよな・・・

278: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:26:26.42 GrE8O2noO.net
「いや、国益とか言うけどさぁ…」てのは論点のすり替え。 誤報・捏造を分かってて数十年も正さなかったことが朝日の罪。

280: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:27:05.15 yGKw3WeL0.net
またドイツハー ドイツハーかよ? じゃあ聞くけどドイツは白人の植民地を解放したのかよ? 敗戦国のくくり、だけでドイツと日本を同じにするのは無理あるだろ? ドイツは反省した? ネオナチ知らんのかよ

298: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:30:17.21 6d9sEk4f0.net
>>280 ドイツがヨーロッパで暴れてくれたおかげで、 イギリスフランスオランダが弱体化して、植民地の独立が早まったんだけどね 戦争に巻き込まれてないポルトガルの植民地はわりかし長く残っただろ? それと比較すれば、一目瞭然である

283: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2014/11/17(月) 12:27:13.39 R3DJC3bb0.net
>日本は清潔好きで行列つくる優等民族だという発想が怖い 逆でもなんか言うだろww

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1416191424/