1: 動物園φ ★@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:30:13.15 CAP_USER9.net
J-CAST… 8月29日(月)17時37分配信 松本さんの持論に「いじめる側の言い訳に過ぎない」の異論噴出 お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さんが、2016年8月28日放送の…番組「ワイドナショー」(フジテレビ系)で語った「いじめ」と「イジり」の線引きをめぐる持論に、インターネット上で異論が噴出している。 イジりは「笑える」が、いじめは「面白くない」――。両者の違いについて、このように「笑い」を基準に語った松本さんに対し、番組の視聴者からは「いじめた側の言い訳に過ぎない」「イジられて嫌な思いしたらそれはいじめ」と批判が相次いだ。 ■「イジり」が子供の「いじめ」を助長するとの指摘に… 番組では、埼玉県東松山市の河川敷で井上翼さん(16)の遺体が見つかり、知人の少年ら5人が…人容疑で逮捕された事件を取り上げた。井上さんは少年たちに暴行された後、溺れさせられたとされる。 逮捕された少年のうち何人かは、1週間ほど前から井上さんへ繰り返し暴行を加えていたと報じられている。見つかった遺体には、腕に火のついたタバコを押し付けられたようなヤケドの跡もあったという。 こうした事件をめぐり、番組では事件と「いじめ」を関連付けた議論が展開されることになった。その中で、コメンテーターとして出演していたタレントの宮澤エマさんが「いじめ」と「イジり」の線引きについて、松本さんに意見を求める場面があった。 宮澤さんは、バラエティー番組などで行われる「イジり」が、子供の「いじめ」を助長するとの指摘が出ている件について、松本さんに「芸人として、(番組の中で他人をイジることについての)ポリシーはあるか」という質問をぶつけた。 この質問に対し、松本さんは、 「やっぱりそこは笑えるかどうか。でも笑いって、『好み』っていうところで結局片付けられてしまうことが多いから、すごく悲しいんですけど」 といった持論を展開。その上で、今回の事件については 「絶対に面白くないよね、これ。誰が見たって。そこなんですけどねえ」 と語気を強めていた。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160829-00000003-jct-soci

19: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:35:00.74 +wZA2O4x0.net
>>1 笑うのは、被害者じゃ無くてギャラリーな訳でしょ? 恐ろしい事を言っている

255: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:09:17.13 Rzbh6Ai+0.net
>>1 この質問が投げかけられた時 松本はドキッとしたやろね 俺もドキッとしたわ 絶対言い逃れできねえと思ってw 案の定、滅茶苦茶な論理で炎上してるし

397: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:25:51.19 oRLJVpf30.net
>>1 そういやこの人深夜にどーみても痛い人を虐待して笑いものにする番組何度も連発してた時期あったものな。 あれ見てさすがど底辺の工業高校出身だと思ったもんだわ。

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:31:45.22 k6xquwFJ0.net
すべらんなあ

9: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:33:02.75 aBRZPnoI0.net
所詮は頭の足りない芸人だろう

21: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:35:45.31 7RC8MZTl0.net
芸人の真似してイジってイジメてる一般人はいっぱいいるよ 一般人の場合イジられても金にはならんけどな

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:36:03.27 8XUMyaNb0.net
所詮はお笑い芸人

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:36:43.88 vvVtlhEX0.net
今田東野ホンコンらにやっていたことは完全はいじめだろうな カメラ周ってないところでやってたんだしな

33: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:38:36.71 1iOB0FW9O.net
>>26 東野にはカメラ回して頭に堅焼きそばと餡をかけていた

30: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:37:55.52 zQxcsq5X0.net
子供いてこれ?

35: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:38:59.12 9ksXpW5F0.net
学のないままエラくなったお笑い芸人は40後半になるとただイタイだけの人になるな さまぁ〜ずとかもこの何年かで一気に気持ち悪い芸人になった

36: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:39:18.74 An0gFshy0.net
やんちゃ砲発射

38: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:39:59.64 mD5GXza10.net
笑える部分は人によって違う 笑えない部分はみんな同じって事 うーん天才の考えはわからん

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:40:19.49 lHvOIbPjO.net
パンピーの場合笑った側もいじめるグループだぞ、いじめられた側からすれば

42: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:41:15.23 OVgBzbJG0.net
大阪方式だろ。大阪はこの意見そのままの街。 逆に言えば笑ったら負け。

49: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:41:57.25 M8/yaf9v0.net
芸人なんてクズしかならんしな

51: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:41:57.60 uWy+O7Ij0.net
伝説の教師っていうドラマあったよね

55: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:42:44.37 rhM6wH1H0.net
松ちゃんって、コメント力弱いね

58: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:43:26.54 M1OlhZ5g0.net
さんまが木村派で 松本が中居派だとさ さんまの木村派発言が受け入れられなかったから松本叩きに移行w 本当分かり易いな

60: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:43:49.19 M1OlhZ5g0.net
さんまが木村派で 松本が中居派だとさ さんまの木村派発言が世間に受け入れられなかったから松本叩きに移行w 本当分かり易いな

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:44:14.21 b1FQTRac0.net
単純に金が発生するかどうかだろ あと本人の気持ち コンビ名忘れたけど女コンビの隅田っていう方はそれが嫌でテレビ出なくなったし

68: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:45:21.93 /IM87d4r0.net
差別主義者どもが松ちゃんをいじめだしたで!

71: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:45:53.55 4aIgbq/+0.net
いじられるのが嫌な奴もおるやろ 松本はほんとコメンテーターに向いてないわ

84: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:48:06.59 fZq32OJH0.net
蝶野に叩かれる山ちゃん嫌がって泣いてるやん 信頼関係があるから蝶野は叩ける、とかいうわけのわからん話も出てたけど、 なんかの番組で本気であれは嫌だ、と言ってなかったっけ いじめじゃねーのあれは

89: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:48:35.35 6NEVcHkv0.net
やられたほうはそうは思わない やったほうは何とも思わないんだろうけどな 遊んでいただけ、アイツも喜んでいた、イジメはない って終わらせるんだろ

90: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:48:37.72 rc3SuJCu0.net
こいつは「空気を読め」を流行らせた張本人 皆と同じ事をしないとイジメられる言葉

94: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:49:07.79 pXXejT/90.net
面白くない人のイジりってただの悪口だからな

101: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:50:02.78 rrtexsgm0.net
この金髪爺 とても初老とは思えない思考してるな こんなのに公共の電波使い意見いわせるTV局も終わってるけど

107: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:51:02.94 IkWaLI790.net
松本って性格が陰気だから昔から嫌い

108: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:51:31.83 /fAvbppT0.net
でも本人がめちゃめちゃ笑って受けてるのはいじめじゃ無いだろ いじめでこころのそこから本気で笑う事は無い

109: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:51:36.55 D32nlCwAO.net
娘がいじめられても笑えばOKってことか

112: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:51:41.70 +89lWfyq0.net
ジミーに、二度と来んなよ これは笑い?本音でしょ?パワハラじゃん

115: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:52:05.88 GLCzXVR30.net
じゃあノーギャラでもすんのか せーへんやろ

117: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:52:09.37 KxWG+0HE0.net
仕事と私生活の差かな。

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:52:36.02 aqU9uUtQ0.net
モラハラ、いじめを助長する吉本芸人 テレビから追放してくれ

127: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:53:37.30 bKXf85pG0.net
一般人には難しかったかな

128: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:53:44.92 mD5GXza10.net
まあ決定的な違いは金になるかならないか イジメられるごとに金がもらえて 回数を重ねれば貰える金が増えて 卒業する頃には豪邸を建てて一生遊んで暮らせる そうなれば耐えられる

135: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:54:18.62 lKcZrs1H0.net
ギャラを貰えたらイジリ

136: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:54:34.53 ahwPW0/40.net
面白いいじめもあるし面白くないいじりもあるから松本の論理は間違ってるな

139: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:54:45.00 NoLsRlgu0.net
こいつらは先輩芸人やタレントも弄るから やっぱりちょっと虐めとは違うんだと思う

150: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:56:07.96 8eN5zLwZ0.net
いじめる側は死にゆく奴を笑いながら見てるよ

153: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:56:28.03 qklq8fEZ0.net
何言ってんだ?松本は・・・ 笑いのあるなしじゃないんだよ 暴力のあるなしが問題なんだよ

154: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:56:32.38 ilPFCBT10.net
これは関西人というか大阪人的考え方 「笑いを取れる」ことの優先順位が他の県より断然高い

156: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:56:48.35 pKLYsHgd0.net
テレビでイジりやって許されて「これでええんやぁ〜」と思っちゃったか 一般的にはイジメ

164: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:57:16.37 hBUlGeG10.net
松本 お前をイジめて笑いにかえてやろうか

167: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:57:33.04 0AK+prHf0.net
仕事でやってることだからな それを実際の事件と同じように見られても困るでしょ

177: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:59:07.99 3nVnXVqc0.net
松本人志が過去の障害者イジメを美談にする http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1371052179/

178: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:59:09.40 O8xWzQSE0.net
イジりじゃなくイジメと分かってても虐めてる奴の力が強いと周りは笑ってるしかないんだよな

181: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:59:32.11 2X5Lj6Z40.net
イジられ方が気に入らなかったら殴っていい事にしよう

184: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:59:49.02 QKPOe1zW0.net
笑えるかどうかは個人の好みだし だいたい虐められてる当事者が笑えないとそれ は立派なイジメだよ いくら周りが笑ってもイジメ お笑い芸人はイジメる事を職業にしてるだけ 所詮その程度の品の無い職業なんだよ こんな芸は無くなっても良い

189: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:00:58.59 qMpOuo2X0.net
>>184 じゃお笑いみんな

185: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 11:59:54.59 suM1TWDy0.net
まあ本音は「仕事でやってること」だろうけど いじりネタを(意図的にやってる)仕事と言うわけにもいかんしなあ

188: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:00:55.99 Aczghd9b0.net
松本はイジリのつもりでも相手は イジリー岡田最近見ないな。

197: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:02:38.51 NhP8vtY10.net
本人がオイシイと思って受け入れてればイジリだと思うが 嫌がってたら普通に嫌がらせ

207: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:03:41.89 4pgq+d4t0.net
「やられた方が嫌だと思ったらイジメ」っていう基準もちょっと違うと思う。

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:04:20.59 A7QQ7t/M0.net
>>207 なんで?

216: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:05:18.29 4pgq+d4t0.net
>>212 やたらた奴の感覚だけで決まるの? 極端な話、ちょっと肩をポンと叩いただけで「イジメだ!」とか言う奴だったら?

215: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:04:45.52 7iMqBBVv0.net
ドリフターズは権力の強い方がイジられるってネタだったな それならそれほど酷いことにはならんだろう

223: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:06:07.68 17LhFKrC0.net
>>216 それは極論だろ そんなのいじめ認定されないじゃん 基本はやられた側が嫌ならいじめだよ

264: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:09:52.57 vDEDfPO4O.net
>>216 次からそいつの肩叩かなきゃいいじゃん

217: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:05:28.36 JXROKkh50.net
しゃくたに君はどこいったんや

220: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:05:46.88 5XZclTXo0.net
松本は知性がないんだから真剣に話させたら駄目だろ

222: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:06:05.09 NXvaYT+L0.net
ジミーは良かったな 昔の気持ちをこんな風に話せるやつってなかなかいない

226: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:06:41.91 9wf7bZmg0.net
ハマタが一時言っていた「しねばいいのに」っていうギャグ?、 笑えないし怖いし、子供が真似しそうだし、あれはないと思った。

228: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:07:03.75 s/zbS+j90.net
何かナイーブな奴ばっかだなw

235: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:07:22.59 kBk6ApU70.net
今からでも大学行けばいいのに

241: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:08:08.73 IPTefduq0.net
そのやられてる側が嫌だったらイジメでやってる方の考えは関係ない 学生時代にも人のイジりでしか笑いをとろうとすら奴いたわ

247: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:08:24.82 yGYZ5KIt0.net
元は友情や親愛の込もったイジリでも パワーバランスが変わっていじめに変わることもあるからな 現実の付き合いと商売である芸人の話は別物だわ

248: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:08:24.94 vDEDfPO4O.net
周りが笑えるかどうかってより 本人が嫌かどうか、では?

257: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:09:23.70 6VWc4pbk0.net
芸人はそれが仕事だからどうでもいいとして 一般人の線引きは当人同士の親密度だと思うけどなあ 冗談とわかる間柄じゃないとイジリにならないよ

276: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:11:02.87 4pgq+d4t0.net
>>264 そういう問題ではない。 肩叩いただけでイジメ認定されたら腹立つだろ。

269: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:10:21.89 ilPFCBT10.net
大阪、兵庫、京都、奈良あたりで学生時代を過ごした人なら わかるでしょ、この松本のズレた感覚 笑いを取れる人間はクラスの人気者になる 面白いやつは先生に「吉本行けよ」と冗談で言われる いじめも悪口も暴力も笑いが取れればオールOKになる感覚 そういう空気をTVを通じて全国に蔓延させたのがDTととんねるず

271: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:10:27.77 2rCLa4sL0.net
イジメにも種類があってさ 弱いからイジメられる奴と、ムカつくからイジメられる奴。 弱い方はイジる事で救われるパターンもあるが、ムカつく奴はイジリもイジメも変わらんと言う。

273: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:10:30.76 Fi6SP5JT0.net
セクハラと同じで、言われた側がどう感じるかが全て 決めるのは周りじゃなくて、言われた本人だよ 周りが面白いかどうかは関係ない

290: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:13:40.60 A7QQ7t/M0.net
>>276 人が親切に答えたんだから>>227にも反応しろや だからそいつに限っては肩叩かなきゃいい話だろう、腹たつとか関係ないんだよ その場合誰がどう見たって間違ってるのは「いじめられた」側だけど、それは置いといて相手が嫌と言うことはやっちゃだめなの

282: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:12:11.57 wJMzqGWR0.net
イジリのつもりはイジってる側だけで 第三者が見てもそれはイジメだろって場合も多い 見かねてそれ以上はやめろって言ってもそういう奴って 相手してやってるだけだしwみたいな態度だったりして 性格や躾の問題なんだろうなと思った経験がある

284: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:13:06.31 4pgq+d4t0.net
笑えるかどうかって、常識的な目で見てやりすぎてないかどうかってことでしょ? その判断基準の何がおかしいの? 誰も、加害者が笑えるかどうかなんて話はしてないでしょ。

285: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:13:07.99 aqU9uUtQ0.net
ハラスメントの定義はされた側の感じ方 それがすべてなんだけどね

305: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:14:51.29 4pgq+d4t0.net
>>290 だから、「叩かなきゃいいだけだろ」とかそういう問題ではない

296: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:14:16.22 r9orE2RK0.net
お笑い芸人の伝家の宝刀 「笑えればなんでもOK、笑えればイジメもイジメじゃなくなる。わっはっはー」 松本は、浜田に頭叩かれすぎて、とうとう壊れたみたい、 ほんと痛い

300: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:14:38.49 HFcfte2gO.net
芸人がやるのは予定調和っつうか、台本 ありきっつうか‥‥。一般人のいじめとは 違うわなぁ。ま、永野みたいにとんねるずに 喧嘩売る奴もたまにいるけど‥‥

324: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:16:56.39 A7QQ7t/M0.net
>>305 >>299が俺より親切に答えてくれてるから読め

307: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:14:57.18 b0EJ0OuJ0.net
松本が、たけしになれなかった理由が良〜く分かる自論やなw 世間との感覚が、悪い意味で乖離しすぎ。 だから、40代に突入して一気に劣化した。 さっさと大阪に拠点を移したほうがええ。

312: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/08/30(火) 12:15:53.59 1iOB0FW9O.net
い じ め 容 認 松本人志

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1472524213/