1: Egg ★＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 19:58:41.98 ID:???0.net
ドイツのスタジアムは日々進化と変化を続けている。トイレの数が増えたスタジアムがあれば、場内での支払いがすべてプリペイドカードになったところもある。 それに比べて、なぜ日本のスタジアムは劣化を重ねていくだけなのか――以前、そんなことを書いた記憶がある。 実を言えば、書きながら諦めていた部分もあった。かたや石の文化、かたや木の文化。着工以来１００年以上たってもまだ完成に至らぬ教会がある文化圏と、 造られた当時の姿を守ることに力を注ぐ文化圏。スタジアムに対する考え方に違いが出てくるのも、当然と思う部分があったからだ。 それだけに、喜ぶべきなのか、それと失望すべきなのか、迷っている。 なぜ行ったのか――理由は思い出したくもないが、先週、３日間ほど博多に行ってきた。１１年ぶりに足を踏み入れたヤフオク・ドームで、わたしは愕（がく）然（ぜん）とした。 新しくなっている！ それは、欧州のサッカー場では珍しくなくとも、日本のサッカー場ではまず味わうことのない感覚だった。 わたしの覚えているヤフオク・ドームは、スタンドとフィールドの距離が遠い、うすらデカイばかりで臨場感の乏しい、典型的なドーム球場だった。 はっきり言えば、博多の森にあるサッカー場の方がずっと好みだった。 ところが、１１年ぶりに訪れてみると、印象がまるで違う。場内ビジョンはびっくりするほどに巨大化しており、おかげで、野球にありがちな“間”を、 観客は退屈せずに過ごせるようになっていた。場内での飲食も郷土色豊かなものになっており、試合を見るだけでなく食べる楽しみも満喫できる。 米国や欧州の優れたスタジアムがそうであるように、ヤフオク・ドームもまた、単なる競技場ではない、総合型エンターテインメント劇場とでもいうべきものに変貌を遂げていた。 サッカー界ではできていないことが、野球界ではできていた。 改めて考え直してみれば、たとえば日本の鉄道は世界最高レベルにありながら、乗客の利便性をより追求すべく、さらなる日進月歩を続けている。 日本であっても、鉄や石に変化を加えていくことは十分に行われていたのである。 ではなぜ、日本のサッカー場は野球場ほどの変化と進化を遂げることができないのか――そう考えると、失望の念が込み上げてくる。 鉄道よりも、野球よりも、日本のサッカーははるかに軽いのだということを思い知らされたような気がして。 来年、ヤフオク・ドームはさらなる改修を行い、外野スタンドの形状を一新させるのだという。 似たような話がとんと出てこないサッカー界の現状が、あまりにも悲しく、寂しい。（金子達仁氏＝スポーツライター） http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2014/kiji/K20141107009243080.html

4: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:00:29.48 ID:urRhJQGYO.net
陸上レーン併設とか補助金受給できるように基準を満たさないといけないから

10: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:03:39.57 ID:nirSEmDQ0.net
無理やり人気があるような風を装っているだけだからね

11: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:03:47.79 ID:uP5O36Bx0.net
そもそもサッカーのレベルが違うだろ。 中国や韓国にすら勝てなくなってるんだぞJリーグ

14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:04:07.93 ID:kXByU5Uk0.net
陸連に文句言えよ あいつらが諸悪の根源なんだから

21: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:05:42.56 ID:DHWB/uWP0.net
ただ、あらためて思うこともある。 ↓

22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:06:06.66 ID:sRtzQXnZ0.net
> なぜ行ったのか――理由は思い出したくもないが、先週、３日間ほど博多に行ってきた。 この文章で一番大事なのはここ。

23: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:06:20.56 ID:5B854/rU0.net
今日久しぶりにJリーグの試合見たけど、レベル低すぎて眠くなったわ。 そのくせ、天然芝で立派なスタジアム使ってて場違い感が半端なかった

29: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:08:03.97 ID:QnDQxjrt0.net
マツダスタジアム見習えよ

30: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:08:04.23 ID:VMn2OAya0.net
なぜこの人はいつも「なぜ」から入るのか

32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:08:34.38 ID:H9Z1tm7a0.net
>>13 公共物であるずーんずーんスタジアムも毎年何かしらの進化してるよ

36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:09:01.80 ID:DX7gWari0.net
Jスタジアムのスタグルメの充実っぷりを知らないのかキムコは まぁスタジアムまで取材になんか来ないからそうだろうけど

41: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:11:48.53 ID:llKR+UCN0.net
ヤフオクドームは、孫が900億でシンガポールの不動産会社から買収した。 ソフトバンクの所有物だから、自由に改造できるのさ

43: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:11:55.15 ID:e5L3+RcB0.net
サッカー場の運営じゃ儲からない サッカーチームじゃサッカー専用スタジアムに投資できるほど儲からずスポンサーもつかない 役所の金に頼る限り必要最小限のものにしかならん

46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:12:15.75 ID:0b1xgtIKO.net
>>33 理由を思い出したくないだけだよ。 そりゃ、福岡くんだりまで行ってあんな間抜けなラストを見せられちゃ…ｗ

53: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:13:22.12 ID:APTkfj3s0.net
答えは簡単　金がないから

56: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:13:59.50 ID:8L3zQ9dB0.net
なぜ日本のスポーツライターは劣化を重ねていくだけなのか

62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:15:02.03 ID:e5L3+RcB0.net
福岡ドームにサッカーゴールを置いてサッカーをしたらいいじゃん

64: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:16:03.35 ID:1LnOvKGq0.net
この人これから専スタできるの知らなそうだなｗ

66: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:16:28.01 ID:e5L3+RcB0.net
サッカーは間がないというのに場内ビジョンを欲しがるのは何故？ 間断なくピッチに視線釘づけならそんなものいらないんじゃないの？

70: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:18:00.42 ID:/jFgkvV70.net
サッカーはスター選手がやっすい金額で その憧れのドイツに移籍していってしまうからじゃないかな

78: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:20:52.40 ID:gZjm3IqC0.net
あんたの書く記事で新しいサッカーファンが増えてないからじゃないですか サッカーと国民・客を繋いでる？

79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:21:07.32 ID:SRnUCsZk0.net
愛する阪神タイガースが惨めな終わり方をしたので、サッカースタジアムに八つ当たりをしてる

82: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:21:50.26 ID:xpx5WGpZ0.net
>>71 サッカーも同じ。観客席数を無駄に大きいものにするべきではないし、アマチュア が中心に使うなら2000人程度でも十分。無駄な箱もの行政批判はスポーツ施設 にもなされるべき。

83: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:21:50.44 ID:e5L3+RcB0.net
>>73 そこはせめて「ビデオ判定導入の準備としてほしい」といえよｗ

87: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:22:46.43 ID:r3HVb6di0.net
>>52 エセ猫ファンだからな

104: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:28:34.50 ID:tIvYX/Ob0.net
金がないから

127: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:40:02.13 ID:W4CQdOF30.net
自治体が運営するスタジアムは、国体やW杯クラスの大きなイベントでもないと 改修予算なんて付かない場合が殆どだろ　

130: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:40:58.19 ID:e5L3+RcB0.net
>>125 じゃあ訊こうか Jリーグのどのチームを取り上げればいいの？ 誰をプッシュしたらいいの？

131: 馬場脳天から竹割＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:41:30.23 ID:PoW1aAi70.net
自前でもてよ それから税金を使うな もっとサッカー上手になってから言いましょう

135: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:42:52.77 ID:+SzmHwaR0.net
維持費も負担無理だからだろ

136: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:42:57.53 ID:tB4gThtj0.net
野球はともかく、日本サッカーのスタジアムが酷いのは事実

137: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:43:09.08 ID:b3b6Pc110.net
苗字に金とか入ってるのにはおかしいの多いな

138: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:43:37.41 ID:SRnUCsZk0.net
焼き豚を満足させるだけの記事を連発するセルジオ越後とその弟子の金子達仁

141: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:45:49.01 ID:4Loou+FK0.net
井上雄彦が似たようなこと書いていたな あっちは相撲と野球だったが

143: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:46:12.39 ID:IaC4svkl0.net
サカ豚うるせー なんで村上龍と言い、たかが球蹴りにスノビズムもちこむんだｗ

145: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:46:38.97 ID:iGC5e12z0.net
どこが所有してるか分かるだろ それがすべてだよ

149: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:48:37.13 ID:3KVosQCL0.net
川崎しらんのか金子は

150: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:48:47.88 ID:2449rnI60.net
地方のスタジアムだけ豪華にしても周囲の景観との差が顕著になるだけでなあ・・

158: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:51:55.77 ID:oUKj+DWY0.net
試合数を野球と同じくらいにすればイいんじゃね

171: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:57:11.72 ID:FQ3XSUQf0.net
自前だから工夫するし金もかけるわけで 自治体所有じゃ駄目

172: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:57:34.95 ID:/MZ4bllS0.net
>>165 確かにパの球場のバックネット広告って、 あまり見栄えがよくないよね。

174: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 20:59:03.82 ID:03wCVO7p0.net
>>165 ＭＬＢの球場使用料がタダ同然だって知れ渡ってから、ここ１０年くらい球場使用料下げろって圧力が強い 横浜以外は割りと値下げを飲んで来たから、広告で補填してる

180: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:01:11.04 ID:Y6vTcmzJ0.net
費用:効果の効果の部分が 野球は収益、利益 なのに対し サッカーは経済効果 改修した分だけペイできる見込みがないから、そういう言葉で濁すしかできない

181: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:01:27.35 ID:0BxLlCmO0.net
これいい指摘 スタジアムに限らず、時が経って新築時より便利になって行く公共施設は見た事がない。 便利になっているのは駅くらいかな 想像するに、ほとんどの公共施設の施設管理者（自治体）と運営者（球団など）が異なるからじゃないのか？ 運営者が利便性を考えて改修と思っても、管理者がノーと言えば何も出来ないから あと、稼いだ金で投資する意識が無い

182: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:01:46.86 ID:B8sTVZsY0.net
法隆寺の宮大工の前でこんなこと言ったら鼻で笑われるわ

185: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:02:20.42 ID:e5L3+RcB0.net
>>176 女の好みなら地味かわいいもあり得るが スポーツチームに関しては貧相になったらただ単にみすぼらしいだけなんだよな ここがアイドルビジネスとの違いｗ

188: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:03:52.88 ID:ujV68IeF0.net
>>178 大学時代にヨーロッパに行って 本場のサッカーに触れて感動して サッカーダイジェストの編集部に入社 J関連番組にサカダイ記者として出演してる時に 中田ヒデと友人になり、気むずかし中田ヒデ番記者になり フリーランスのサッカー評論家になる

195: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:07:29.42 ID:03wCVO7p0.net
しかし博多の森もよりによってあんな所に作っちゃったからな もう１０年も待ってれば、香椎の新都心開発の時にネジ込んで、鹿児島本線から直乗りつけ可能な大駐車場完備のスタジアムできたのに あんな所にあるから、佐賀県の鳥栖スタ行くほうが時間的距離が圧倒的に近いって訳の解らない事になってるし

199: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:09:42.48 ID:DzQBAaRd0.net
博多の森行ってゴール裏で応援すると向こう側攻防が全然見えねえ ゴールしたの選手が喜んでるの見て一瞬遅れてみんな喜んでるw

201: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:10:03.86 ID:W4CQdOF30.net
プロ野球も自前の球場を持つ球団より借り物の球場を使う球団ほうが多いが 目に付く範囲だけでも、それなりの改修をしてる球場が多いよな ルールが違うのか　プロ野球も赤字経営の球団が多いと聞いたが

210: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:13:37.19 ID:lY18tuja0.net
>>204 じゃあ訊く 野球が日本のスポーツのために何やった？ 金子が日本スポーツのために何やった？ 何もやっていないどころか害しかもたらしていないのだが

212: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:14:42.23 ID:cu0pbyIK0.net
少子化でみる人少ない

221: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:19:36.29 ID:e5L3+RcB0.net
ﾔｷｳｶﾞｰﾔｷｳｶﾞｰとよく啼きますね

226: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:22:19.74 ID:WMCa/YSR0.net
>>181 稼いだ金ってｗ 大赤字だろどこもｗ

228: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:23:20.80 ID:03wCVO7p0.net
>>214 静岡はいい土地が空いてるなら無理してでも建てるべきだろうね もう福岡の副都心になりえた広大な土地は、ＮＴＴのしょっぱいビルやらコナミジムやらがたって大きいものは作れない状態だわ

235: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:25:50.11 ID:WMCa/YSR0.net
>>201 球団は赤字でも球場は儲かるからな つーか球団の都合で球場改修するときは球団が金出すし

236: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:25:50.57 ID:rPvsGBO30.net
サッカーは協会が責任とらない体制だからな

238: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:25:59.60 ID:Qe2tlMT70.net
>>234 神宮球場が駅から遠いと言って、観戦に行かないプロ野球も同様だけどね。

239: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:27:16.34 ID:n2Z7paHn0.net
>>1 こんな取材も何もない思い込みで書いた駄文で金もらえるのか。いーぃ仕事だなぁ！

240: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:28:07.43 ID:1LnOvKGq0.net
>>238 あれで遠いとかリアル豚だなｗ

243: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:29:56.68 ID:yBxVtDL/0.net
野球場を改修するケースのほとんどは球団が金を出しているだろ 自前の甲子園はもちろん、楽天の本拠地も楽天が金を出して改修している、総額だと相当金を出しているだろ 楽天は。新しくできたマツダスタジアムも、すでに改修をしているが全部広島カープが金を出しているはず。

245: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:30:17.25 ID:ja5DwX5s0.net
サッカーの本場、しかも首都ロンドンで数年前に作られた一番新しいスタジアムも 神宮球場の外野にあるみたいな仕切りもなにもなくて 壁にみんな仲良くションベンするようなトイレあったりして サッカーは労働者のスポーツ扱いだわぁと思ったけどな。

247: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:31:39.11 ID:HBXV6mPh0.net
日産読売時代みたいに二強時代にしよう

249: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:32:47.56 ID:KAa9i5RR0.net
それはそれとして ナゴヤドームを何とかしたいんだが

256: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:35:21.71 ID:ja5DwX5s0.net
>>249 東京ドームなんかもさすがに設備は古くなってきたな エキサイトシートっていったってネット無いくらいでただの前の席ってだけだし

257: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:36:18.67 ID:yORqZz+K0.net
>>238 野球に興味ない人が野球ファンの誘い断る以外で聞いたこと無いぞ、そんなのｗ

260: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:38:10.87 ID:v9PBBQLr0.net
>>238 マジかよ！ 俺神宮の帰り混むから、地下鉄の隣の駅まで歩いていくのにｗ

268: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:40:59.39 ID:WMCa/YSR0.net
>>256 東京ドームはそろそろ耐用年数が近いから建て替えが必要なんだけど もう空いてる土地ないだろ どうすんのかねぇ 築地移転はネタなのかマジなのか…

274: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:42:58.38 ID:WMCa/YSR0.net
>>270 土地代というか土地そのものがないわけよ だからサッカー場もできない

275: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:43:33.14 ID:/MZ4bllS0.net
>>256 巨人としても新しい球場がほしいと思ってるみたいだけど、 交通アクセスを考えれば、 現在のドーム周辺から出来る限り動きたくないのが本音だろうし、 かと言って代替となる土地が周囲にないんだよね。 1つの手としては一時的に神宮をヤクルトと共同使用させてもらって、 その間に今ある東京ドームを壊して作り直すと言うもアリだと思うけどね。

276: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:44:16.31 ID:e5L3+RcB0.net
>>262 行ったことないけどサッカー場併設のSCや映画館ってすごく使い勝手が悪そうに思える ピッチ内を駐車場や連絡通路にできるならまだマシかも知れんが いちいち他の店行くのにスタジアムの外周を通るのは移動距離が長すぎ

278: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:46:05.83 ID:MntzIuQj0.net
スポーツジャーナリズムは金子辺りから劣化した印象

279: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:46:18.69 ID:03wCVO7p0.net
>>262 やっぱ駅前、駅すぐってのは大きいアドバンテージなんだろうね 福岡市民は博多の森いくのが、ものすごく億劫だけど佐賀県の鳥栖スタはいくのは平気だからな 列車乗ってれば目の前に着くし >>270 いやぁ、あの世代の五輪への思いは特別だろう 権力持ってる内に上手く騙せば行けたと思う 土地は>>275でいけただろうしね

282: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:48:48.42 ID:1+mrOpI60.net
単純に日本のサッカーは金を生まないから

283: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:49:28.39 ID:GA/V9TKT0.net
サッカーなんて空き地があればどこでもできるくせに、 変な理屈つけて土建屋誘導して気持ち悪い。

287: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:51:25.23 ID:2bVacRVh0.net
>>256 うん、中に入るとよくわかるあの風船屋根の色合い。あれは新調出来んのかね？

290: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:51:45.60 ID:yORqZz+K0.net
>>262 日本は公園法やら何やらでルールに縛られ過ぎなんだよな 横浜スタジアムが拡張出来ないのも公園内における建物の比率が法律で決められているからだし 野球・サッカーの公園内のスタジアムに常設の商業施設を併設出来ないってのもそう だったらルールの方を変えましょうって発想が全然出てこない

297: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:55:20.86 ID:aWuI7QQa0.net
建物なんだから劣化するだろ、祖国では既存の建物が成長するのか？

301: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/08(土) 21:59:01.34 ID:ns0Fzcdr0.net
野球場の中でも特に派手な福岡ドームとの比較されましてもねぇ サッカーくらいの試合間隔で １万５千も入らなかったら そりゃそんなもんだろって言葉しか浮かんでこないけど もうちょっとちゃんと自分たちの足元みた方がいいよ。 無理難題いいすぎ。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1415444321/