1: Egg ★＠＼(^o^)／ ©2ch.net 2014/11/05(水) 08:57:48.98 ID:???0.net
ニッカウヰスキー創業者の竹鶴政孝と妻リタをモデルにしたNHK連続テレビ小説『マッサン』の放送が9月29日から始まったが、 ニッカのライバルであるサントリーホールディングスが「異常に神経を尖らせている」（マスコミ業界関係者）との噂でもちきりだ。 「すでに広告掲載をめぐって講談社と激しい“場外戦”を繰り広げている」（同）というから、メディア各社は『マッサン』の扱いに苦慮することになりそうである。 大ヒットした今年度前期の連続テレビ小説『花子とアン』の余勢を駆って、『マッサン』に対する視聴者の関心は高い。 朝ドラ史上初めて純外国人をヒロインにした同作は話題になっており、初週から5週連続で週間平均視聴率が20％を超えるなど、現在まで好調をキープしている。 ドラマの影響は主人公ゆかりの地にも及んでおり、放送開始前からニッカ創業地である北海道余市町の余市蒸溜所には、例年より多くの見学客が訪れているという。 だが、ニッカとの間で激しいウイスキー戦争を繰り広げてきたサントリーにしてみれば、“マッサンブーム”は面白いはずがない。講談社関係者はこう明かす。 「8月25日発売の『週刊現代』（講談社）で、サントリーから角ハイボールに関する2ページのカラー広告の出稿があった。 しかし、この広告の次ページから、『我が社に伝わる秘宝』とのカラー企画を掲載したのだが、この中でニッカを大きく2ページにわたって取り上げ、写真も大きく掲載した。 事実上、ニッカのPRと受け取られても仕方のない構成だったのだが、これがサントリーの逆鱗に触れてしまった」 問題のカラー企画記事は、竹鶴を「ウイスキーの父」、ニッカを「ジャパニーズウイスキーの原点」と称え、 「竹鶴夫妻はNHKの朝ドラ『マッサン』のモデル」と紹介している。 「日本で最初にウイスキーを生み出したのは、大阪で前身の『寿屋』を立ち上げ、竹鶴を一時丁稚奉公させていた鳥井信治郎である―― という自負のあるサントリーにしてみれば、到底容認できる内容ではない」（広告業界関係者）。 しかも自社が出稿した広告の隣に面当てのようにニッカのPR記事が並べられ、サントリーは黙っていなかった。 講談社筋によると、サントリー側は直ちに「今回の広告費は払わない。御社の媒体には今後、一切広告を出稿しないことも検討する」 と講談社に激しく抗議したという。講談社がこれを唯々諾々と受け入れるわけにもいかず、未納の広告費は数百万円になるといわれている。 　前出・マスコミ関係者は今後の展開を「ニッカは朝ドラに乗じて攻勢をかけてくるだろうし、サントリーは広告を盾にマスコミ各社に 『ニッカ外し』への圧力をかけてくる可能性が強い」と予想している。 NHKとニッカにすれば、『マッサン』が期待通りに当たれば、新聞や雑誌が勝手に宣伝してくれる機会が増えるから笑いが止まらないだろうが、 ウイスキーの国内シェア6割を誇るサントリーにとっては大きな打撃となると考えられるため、なんらかのニッカ対策を講じることになるだろう。 『マッサン』とウイスキー業界の今後の動きから目が離せない。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141105-00010005-bjournal-bus_all

4: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:00:04.53 ID:0cZHEHDF0.net
どうでもいいけど、広告費は払えよ。

10: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:01:38.27 ID:Dbib5R/b0.net
酒の肴にちょうどいい話

11: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:02:20.08 ID:iz5afE6O0.net
ウヰスキー復権陣営を張ればいいのに、ちっちぇー

15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:03:00.52 ID:xtzGOitH0.net
サントリーｗｗｗ

19: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:03:23.28 ID:lBsQlNj40.net
サントリーは朝日新聞にもっと広告出せばいいよ

24: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:04:01.32 ID:wEK1aUGa0.net
公共放送NHKは、みなさまの受信料でタバコや酒の宣伝をしております。 現NHK経営委員 本田勝彦＝JT(日本たばこ産業)顧問 元NHK会長 福地茂雄＝アサヒビール会長（ニッカウィスキーは子会社） 福地茂雄の発言 「NHKを見ていようが見ていまいが、そういったことは関係ない。 NHKの放送を受信できる設備を持っている人については当然、法律上の契約義務がある」

25: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:04:24.32 ID:YeaboMjAO.net
朝鮮人に乗っ取られた会社

27: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:04:26.08 ID:zysDipDh0.net
また落ちたいのか

28: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:04:30.75 ID:bJ2kogUn0.net
熊襲に飲ますサントリーはない

29: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:04:55.91 ID:/sEajLiu0.net
チョントリーは美味すぎて口に合わない。 不味いニッカしか飲まない。

35: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:06:16.61 ID:EL+G426v0.net
サントリーは茶とコーヒーのCMしか記憶にない

36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:06:16.60 ID:QMfd6x2Q0.net
>>33 そういや３１１の後、サントリーが放射能に効くとかいって水売って問題になってなかった？

42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:06:43.76 ID:r/neH2Dd0.net
いやこれは講談社が悪い

46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:07:18.71 ID:tgO9AHoC0.net
便乗して「うちの酒も美味しいよ」ってやればスマートなのに

48: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:07:31.07 ID:6HIZ8nGsO.net
>>16 もっともだが、なら説教に止めておくとか、表沙汰になってもダメージが少ないようにやっておくもんだ。 広告料を払いたくなくなる気持ちは分かるが、これじゃ世間からセコいと言われても仕方ない。

51: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:08:36.83 ID:8KHhZhzM0.net
＞しかし、この広告の次ページから たしかに、これは喧嘩を売ってるｗｗｗ

52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:08:38.28 ID:es3XVYoz0.net
竹鶴とリタの話に関してはビジネスジャンプでやってた 「バーテンダー」での取り上げ方が一番おもしろかったな

53: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:08:47.65 ID:DgLEIsQY0.net
これはサントリーへの悪意満載だなｗ こういうことは実はよくあるが、表に出てくるのは 珍しいｗ

59: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:10:12.71 ID:gsOyOTgs0.net
サントリーって東海表記の会社でしょ？ それだけで広告料踏み倒しとか平気でしそうな会社って分かるじゃん

62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:10:35.94 ID:u1Gl2IK10.net
山崎が世界一になったのにセコイことすんなよ ウイスキー人気が上がればサントリーのほうが儲けはでかいだろ 未納はよくない

69: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:11:30.05 ID:roSAI/Sz0.net
絶対嘘 だってマッサンの中でサントリーもめっちゃ宣伝してもらってるじゃん 鳥井さんのモデルもめっちゃかっこよく描かれてあって好人物 怒るどころか喜んでるだろ マッサン見たらニッカもサントリーも飲みたくなる 実際サントリーもマッサンのおかげで売れに売れて増産してるじゃん あほらし

72: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:12:03.55 ID:gsOyOTgs0.net
>>66 違う これが他の会社だったら何も言わない サントリーがやってるから叩かれてるの

76: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:12:11.48 ID:o06iSTwF0.net
これはさすがに週刊現代が無神経すぎるだろ 「マッサン」ブームにサントリーが便乗してるように取られかねない

79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:12:43.40 ID:OgZqYE1R0.net
http://weblog.georgek5555.com/2014/08/1574 今回取材と記事文をさせていただいたのは、『我が社に伝わる「秘宝」』という巻頭カラー企画です。

83: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:13:48.19 ID:bYIN3JZN0.net
姦西らしい爽やかな話題

95: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:15:29.25 ID:jyyQbToH0.net
広告を出しておいて金を払わないってのがね 他は別におかしなことをいってるわけじゃない

96: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:15:42.12 ID:sKol/+A80.net
金払って広告載せたのに 次ページからそれを台無しにする記事載せられたら 誰でもおこんべ サントリーとしてはウィスキー市場が広がれば 自然と自社製品も売上増になるんだから まっさん効果は喜んでんじゃねえの

97: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:15:44.99 ID:Dbib5R/b0.net
影響無いと言うと、広告無効論になるで、広告代理店的に困る

98: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:16:02.64 ID:AYaDWZd+0.net
開高健がせっせとコピーを書いてた50年前から広告にたっぷりとカネを使ってた会社だからな ハイボールを流行らせた開高自身が“飲めたもんじゃない”と書いてる

100: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:16:03.05 ID:S4dMVOKh0.net
誤爆しましたごめんなさい(´･ω･`)

101: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:16:04.91 ID:je5o/n4aO.net
サントリーにビール教えたのってアサヒだろ

104: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:16:20.32 ID:roaBw4MX0.net
浮いたカネでまた深夜食堂のＣＭスポンサーにならないかな

107: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:16:52.00 ID:frDPBihm0.net
サントリーも必死になるのが判る 【酒類】「竹鶴」に「余市」ニッカ、生産追いつかず　ドラマ「マッサン」人気が影響？！　ウイスキー市場を広げる http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415100951/-100

117: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:18:52.18 ID:AM55M2dn0.net
これには佐治会長もニッカ笑い

118: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:19:19.40 ID:Hue2Xvyu0.net
サントリーって韓国系企業になってしまったの？ 起源説使うなよサントリー＝朝日新聞への広告トップ企業サントリー

120: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:19:31.72 ID:mPQSWDor0.net
ウチに断りなく載せたからという理由で 目には目をって事で断りなく金を払わないつもりなんだろう

123: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:20:23.31 ID:OXJ1Pu9C0.net
サントリーの気持ちもわかるが そこは業界1位ならドンとしてなきゃ 余計イメージダウンだろ

129: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:20:56.85 ID:kuHEePdf0.net
一次会はビールと酒、二次会は酒と焼酎、三次会は水割り こういう時は大体が家に帰ってもどしてしまう、もどす時は水割りの匂いがする 今ではウイスキーを飲むと、下呂の匂いを感じる。

133: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:21:27.98 ID:PPac6V2u0.net
ドラマでは一見ニッカ上げと見せかけて完全にサントリー上げニッカ下げだもんな 竹鶴さんをこれでもかってくらいダメキャラに仕上げてるもん

136: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:21:58.31 ID:VUcklx1V0.net
最近の朝ドラはちゃんと話題になってるよね あまちゃんはステマがウザかったけど

137: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:22:00.87 ID:aXyixBtb0.net
熊襲は球磨地方かな。 鹿児島・熊本間。

138: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:22:06.73 ID:r2Gq/9Bb0.net
何なんだよホールディングスって

140: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:22:12.48 ID:K6fiW5Zu0.net
みせしめなんじゃないの？ 他の雑誌社もビビるだろ

147: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:23:26.84 ID:WMy2hMfj0.net
>>58 スコッチにしてもバーボンにしても、アルコール度数が40度とか43度でどこも似たような度数になってるのは、 ストレートでも飲みやすいように原酒に加水してるからだよ。 樽出しそのままを瓶詰してるのもあるけど、カスク・ストレングスといって56度とかある。 また、ウィスキーの一番旨い飲み方はウィスキー1：水1の水割りとも言われてて、 バーマンの腕をもっとも試されるカクテルは水割りだ、とも言われる。

148: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:23:39.94 ID:DgLEIsQY0.net
>>135 これって悪意感じるのよ、だから。 こんなのよくあることだけど、 こうやって表ざたになるってことはなんかの 意図を感じるｗ

151: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:23:52.82 ID:dvOCclOf0.net
マッサン見てれば鳥居さんは本当に有能に描いてある マッサンはニートだってのに

162: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:25:53.69 ID:lY8AtjWa0.net
サントリーと日清といえば品薄、売り切れ、販売停止商法でおなじみ。 広告だけに盛大に金を使いまくって肝心の商品はしょぼいし高いし量が少ない。

164: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:26:34.67 ID:QDEC6C+sO.net
竹島を独島と呼ぶサントリーに何も期待はしていない

165: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:26:46.01 ID:mQRG6N7k0.net
ウイスキーは全然分からないが サントリーは広告が巧みなだけで味はニッカの方が良いって事？

168: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:27:46.79 ID:2weD2DPy0.net
NHKが一企業の大コマーシャルドラマ流してるんだから問題だわな

171: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:27:59.93 ID:2A5/3UPd0.net
むしろ広告に「うちが日本初」って入れまくって ＮＨＫを困らせてやれ

177: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:29:11.60 ID:DgLEIsQY0.net
>>176 だからこの記事書いたやつ、何らかの悪意があるってｗ

178: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:29:14.41 ID:VUcklx1V0.net
現代なんて売国週刊誌をスポンサーしてる時点でサントリーはダメ そんな無駄な広告宣伝費あるなら商品の値段下げろよ

179: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:29:27.10 ID:nqNAqdpQ0.net
>>163 っ相乗効果 ウイスキーなど所詮小さなパイに過ぎない

185: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:30:32.57 ID:fjfR+uea0.net
これは講談社に問題があるだろ 広告を分ければよかっただけ これだとニッカの宣伝にサントリーが手を貸してる状態になってる

186: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:30:34.80 ID:cCg+cNQr0.net
宣伝のサントリー　品質のニッカ　これ常識

188: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:31:07.69 ID:mluGG6Fi0.net
>>1 サントリーも嫌だが ＮＨＫの朝ドラもアゲたくない 酒なんか飲まなきゃいい

193: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:31:55.71 ID:bsjUCaRC0.net
>>165 サントリーの広告が巧みなのは事実だね そして商品に対してある種の割り切りがあったのも事実 味については好みなんで何とも言えぬ

198: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:33:07.03 ID:yAvkLQ1o0.net
サントリーの新社長の新浪社長が怒ったのかな？

207: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:33:56.72 ID:6HIZ8nGsO.net
>>177 その点は、目を着けられやすい時期に揉め事が起こった不運じゃね？ 内容的に無責任な人間が騒ぐネタとしては美味しかろうよ。

208: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:34:00.21 ID:h2yHGoir0.net
「週刊現代」に広告出す方がどうだろう？ あんまり下世話な雑誌に広告出してもなあと思うけど

213: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:35:40.50 ID:EXsXciFp0.net
サントリー広報部の詰めが甘かったんだろ 一方的に金払わないとかｗ

214: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:35:48.36 ID:bPUywvxM0.net
実際どういう誌面構成かわからんとなんともいえんな

217: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:36:09.73 ID:09TK5Z4a0.net
ウイスキー＝サントリー ウヰスキー＝ニッカ でいいんじゃない？

218: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:36:26.51 ID:U54shbW60.net
金を払わないなんてできるのか？w

225: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:37:19.46 ID:PX0RWZ7KO.net
このケースは確かにサントリーちょっと可哀想だけどさ あまりカリカリせずにさ ドラマのおかげでウイスキーが注目されるかも知れないしさ その流れに一緒に乗っかる方が賢いと思うんだよね

229: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:37:48.12 ID:GNJMaJan0.net
ドラマで山崎さんが異様に多くなる予感

235: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:39:10.67 ID:GMB7LG5d0.net
やってみなはれ

236: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:39:14.75 ID:1i5WTukF0.net
>>203 講談社は痛いだろ 他の雑誌も広告出さないといってるんだし

238: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:39:20.52 ID:bsjUCaRC0.net
日本のウイスキーの父が竹鶴なのはこれは動かしようがないので そこらへんをサラッとアピールする方向に切り替えてもいいんじゃない 日本のウイスキー文化を築いたのがサントリーなのには違いないんだしさ とはいっても全盛期は40年ぐらい前の話になるのかな

241: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:39:31.99 ID:2VMEZ6Xy0.net
熊襲発言でサントリーを何十年も攻撃している東北人の方が 器が小さい

243: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:39:56.81 ID:DgLEIsQY0.net
>>236 言うだけだよｗ そこまではやらない。 てか、こんなの結構よくあるから、会社の総務としては 慣れてる

246: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:40:37.32 ID:6BtpgzEX0.net
>>213 先ず責任を問われるのは、講談社内部では編集長と広告部。 両者が週刊誌の誌面構成を編集長と打ち合わせて決める。 サントリーの場合は、広告部（？）。事前に台割を見ることになってる。 で、実際にはこの作業は代理店の担当者に一任してる（はず）。 代理店の担当者が台割とゲラのチェックを行い、不都合があればその都度、 スポンサーに連絡し協議し、出版社の広告部に対処させる。

249: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:40:48.44 ID:778jKYVr0.net
サントリーは、火病か？

251: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:41:05.14 ID:njl8Z7J80.net
サントリーが香料とかドバドバ入れて本物とは言いがたい酒売ってたってばれちゃったからなあ？ しかも商品より宣伝だけが巧いって感じのドラマになってるし

255: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:41:39.96 ID:rqDcoQ1I0.net
竹鶴さんがいたから今のサントリーでもウイスキー作れてるんだろうが

275: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:44:31.17 ID:GFggwAR80.net
代理店や雑誌社の広告部が気を遣って掲載位置を放すのが普通だけどな こういうの気にするクライアントと気にしないクライアントがあるけど

278: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:44:58.99 ID:MCqKrI9T0.net
>>253 これには同意するしかないなw

280: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:45:11.24 ID:YW1wybZ90.net
サントリーって味よりも広告のことしか考えてないよな昔から ハイボールのステマ工作とかAC広告賞のゴリ押し工作とかさ BOSSのCMの奇をてらった感じなんか不愉快そのものだ

282: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:45:25.20 ID:Qn8S+k9MO.net
チョントリーは黙ってろ

289: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:46:40.28 ID:MCqKrI9T0.net
>>274 てゆうか常識なのよ 例えばホテルの宴会なら同業他社の宴会は入れないってルールがあるし こんな当たり前のことが出来ない講談社ってそうとうヤバいで

290: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/11/05(水) 09:46:40.09 ID:bPUywvxM0.net
>>275 企画連動させようと思って逆に近づけたんだろうど それがニッカの広告に見えるようになってしまったんだろ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1415145468/