1: 腐乱死体の場合 ★@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:15:11.74 CAP_USER9.net
【イチロー安打論争】助っ人勢が反発「ローズよ黙れ!」 東スポWeb 6月18日(土)7時31分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160618-00000007-tospoweb-base 日本でプレーする選手たちは、イチローの偉業達成をどう見ているのか――。日米両国で天才打者への称賛の声が相次ぐ一方、 これまで4256安打の「メジャー記録」を保持してきたピート・ローズ氏(75)のコメントが波紋を呼んでいる。そんななか、本紙はかつてのWBCメンバーや、 両国の野球を肌で知る助っ人を東京ドームで直撃。ローズ氏の反論に「黙れ」。同時に“日米通算記録”の意味と価値を熱く語った。 一方、イチローのマリナーズ時代の同僚は、プロ野球記録を更新した自身の経験と重ねて祝福した。 巨人―楽天戦が行われた東京ドームも、試合前はイチローの大記録に関する話題で持ちきりとなった。 観戦に訪れた長嶋茂雄巨人終身名誉監督は「また新たな偉業を達成したイチロー君に、心よりお祝いを申し上げます。これからも日本人野手メジャーリーガーの先駆者として、 安打を重ね続け、球界をリードしていってほしいと思います」と球団を通じてコメントを発表した。 一方で国内の現役プレーヤーにとっては、イチローはやはり雲の上の存在。世界一に輝いた2009年のWBCでチームメートとして戦った阿部は「僕が語れる記録じゃない。 すごい、素晴らしい」と語り、同じく村田も「すごすぎて、僕が話せる次元にない」と控えめな言葉で偉業をたたえた。 日本国内は祝福ムード一色。だが、当の米国内の論調は様々だ。正式なメジャー記録保持者であるローズ氏が“日米通算記録”に不快感を示したことも議論を巻き起こしている。 イチロー本人も、記録達成後の会見で「ピート・ローズが喜んでくれていれば全然違うんですよ」と複雑な心境を明…と同時に、 「いつかアメリカでピート・ローズの記録を抜く選手が出てきてほしい。それはジーターみたいな人格者が理想です」と皮肉ってみせた。 では日米両国でプレーしてきた選手は、イチローの記録やローズ氏の意見をどう受け止めているのか。ヤンキースなどメジャー数球団を渡り歩き、 今季巨人でプレーするギャレットは日米通算記録に関して「議論があるのは知っているが、日本とアメリカは違う。どちらが上とかいう問題じゃないが、 厳然とした違いはあるからね」としつつ「個人的な意見としては、イチローが20歳の時点でアメリカに渡っていたら、ピート・ローズの数字に到達していただろうし、 超えていたと思う」と持論を述べた。 フィリーズ時代にメジャーを経験し、来日5年目となるマシソンは、さらに熱烈な“イチロー…”だ。「彼は歴史上で最も優れたバッターだよ。 メジャーの記録には残らないかもしれないけれど、オールタイムでベストプレーヤーだ」と大絶賛。一方で、日本球界のレベルを知る選手として、 ローズ氏のコメントには黙っていられなかった。 「彼は『日本の野球はハイスクールレベル』って言っていたらしいね」と切り出すと「もちろん、ピート・ローズもグレートプレーヤーだし、僕もリスペクトしている。 でも今回の彼に関しては、ファンやメディアも含めて誰も支持していないんじゃない? 確かにメジャーとNPBは違うけれど、 どちらも高いレベルのリーグであることは間違いないんだ」と反論。最後には「ひとつ言えるのは、イチローは世界中で愛されていて、アメリカでも日本でも100%、 殿堂入りする選手だということ。じゃあ、ピート・ローズはどうなんだい?」と、監督在任中の野球賭博により1989年に永久追放処分を受けている同氏へ強烈な皮肉を見舞った。 両者の意見で共通していたのは、日米の野球には違いがあり、単純にイチローとローズ氏の記録を比較はできないということ。 それでも多くの日本人プレーヤー同様、助っ人たちもイチローの偉業は素直にたたえようというスタンスでいる。

8: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:20:34.68 M0gUpLrOO.net
マシソンいい奴すぎて本当好きだわ〜長くジャイアンツで活躍してくれ。

13: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:22:06.61 8HZBMWfb0.net
ソフバンが丸ごとメジャーリーグに入ったらどのくらいやれるんだ

15: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:23:10.48 Rvog1cvV0.net
日本球団がメジャーに乗り込んでシーズンやるなら さすがに日本代表レベルじゃないとキツイと思うね

27: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:26:16.80 yEmR07pZ0.net
どうでもいい だいたい自分が働いてる所が一番だと言うのは当たり前だしね 青木だってワールドシリーズチャンピオンを世界一世界一って連呼してるし。 自分の価値を上げたいんだろうけどね

31: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:27:08.32 nqg+iOb20.net
宗主国気取りなんだろうな。 悲しいスポーツだぜ。

41: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:28:57.55 y3HZcHpb0.net
日本のほうがレベルが低いが イチローとは直接関係ないからね つまり、はじめから大リーグでもこの本数、いやそれ以上だったかもしれない 試合数多いわけだしw

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:10:52.41 lxEt0nh70.net
>>41 大きくでたな

45: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:30:04.50 84u3knsG0.net
マシソンってカナダ人だっけ

47: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:30:29.68 22BfNqM/O.net
メジャーはメジャーだろ ローズと比較してもなあ

54: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:32:26.44 hvSIK/CO0.net
ローズも永久追放とかなければなぁ イチローも現役引退後は気をつけてほしいわ

58: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:33:28.47 F4b8NWQw0.net
イチローの記録から鑑みて 世界記録なのは間違いあるまい メジャー記録ではないが。

59: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:33:34.69 GhCF9Vo90.net
メジャーNo.1は、ピート・ローズ 世界一はイチロー これで、もう話は終わっている

65: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:35:43.56 NeyPqxZZ0.net
イチローは今日の試合はまたベンチスタートwwww

67: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:37:09.45 ACtpRO7l0.net
記録そのものの、そのあり方についての賛否のせいで、イチローが惨めな思いをしているだろうことが、一番残念。

78: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:40:00.65 C2Qn7wIS0.net
永久追放されてない選手の中だとどうなるのかね ピート君

89: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:42:07.40 n1eJuOoG0.net
もうメジャーでの本数で負かしてやれよ

102: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:45:35.55 JdZ15os00.net
>>89 イチロー、おじいちゃんになってまうやん!

99: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:44:36.50 f3+UCKJ80.net
マシソンわろたw

108: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:46:47.80 8IFcrmxg0.net
認めるも何も事実イチローが世界記録だからね アメリカの記録はローズで間違いない 認めなくてもいいよ、事実なんだからこれ

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:49:45.73 /ey85Nzw0.net
イチロー「ピートも呆れとったわ」

130: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:50:56.16 n8HRjftz0.net
ローズ氏の発言は真実でもあるからな NPBで並の投手はメジャーで通用しない

136: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:51:48.34 /ey85Nzw0.net
こんなもん、イチローが「日米通算はメジャー記録ではない」と言えば済むことなのに 何で言わない?イチローは第1回WBCで格好良いこと言った後からコメントが保守的になってんな

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:51:49.26 o7OBXs5O0.net
日米合算なんてアメリカじゃ支持されないのは当然 韓国リーグで王の記録抜いたって言われてもな程度の話 イチローが20歳ぐらいで最初にブレイクした年に オリと喧嘩別れでもいいからメジャー移籍すべきであったな ちょっと売れたんで独立させろって行ってる能年じゃないんだし、現実味0だけど

148: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:54:35.51 JdBFNTD20.net
>>137 だから韓国リーグだと話題にもならない 誰も相手しないし、インタビューも誰も受けてくれない

138: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:51:56.21 4TAdOBbi0.net
マシソンはネラーなのか?w なんで誤訳の方を知ってるんだw

143: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:53:05.88 YufqHu5I0.net
まぁ日本なら楽ってことはないだろうけどメジャーに誇り持ってるって事でいいんじゃないのw スポーツ番組で活入れるキャラになりそう

154: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:55:55.33 WkbYcY860.net
誰が最初に考えたんか知らんけど記録を足すやり方は嫌い

158: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:56:33.02 RB9d4leT0.net
監督在任中の野球賭博ってクズ中のクズじゃねーか

162: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:57:07.53 2IeG7Fjf0.net
永久追放のおっさんが吠えてるだけ

175: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 09:59:18.11 +pwPZKiR0.net
長島さんの嬉しそうな顔を 見れただけで幸せだよ。

192: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:01:37.47 RS+HlnW60.net
ローズまた負けたかw

193: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:01:52.88 vANftjmg0.net
ケングリは?

194: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:02:05.07 WnBeJUVUO.net
電通「プロパガンダの邪魔だ!ローズよ黙れ!」

202: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:03:47.07 hkKE0/zt0.net
>メジャーの記録には残らないかもしれないけれど 永久追放のピート・ローズのも残らないんだから結局正式記録として残るのは誰なんだ? そいつをもっと讃えてやれよw

209: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:04:50.70 /zvCmiuE0.net
合算は何もおかしくない。 リトルリーグから合算してもいいよ。 どこで切るかは、その人の感覚しだいだから。 同じリーグですら廃れた後にヒット量産したら、色々と言われるだろう。

215: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:06:03.27 1tOgahBd0.net
この合算に対して変だって言ってるだけで 年間最多安打とか10年連続200本安打とか とんでもない選手ってのは全員認めてるだろうに

219: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:06:38.09 kgn1/Llu0.net
ハンク・アーロンも王さんがベーブ・ルースの記録を抜いた時は 称賛したけど、自分の記録が抜かれた時は「リトルリーグでも 756本ホームランを打つのは難しいことだ」とか言ってたよな。 まあでも日米通算の記録と、日本だけ、アメリカだけの記録は 分けて考えないといけないとは思うわ。

220: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:06:44.07 BXuS66PP0.net
Aロッド「メジャーはメジャー。日本とは比較できない」 ボンズ「イチローみたいな選手は今度はアメリカに最初からきなよ」 ケングリフィー・ジュニア「どちらがヒットキングか、日米合算で比較するのは難しい」 石井「日米通算とかどうでもいいですよね」 これが全て

223: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:06:58.21 42f3ZMUP0.net
マシソンあっぱれやわ 伊達に禿げてないわ

231: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:08:05.07 fu7nkH3u0.net
オリックス時代の9年間、951試合で積み上げた記録(1278安打)を 大リーグで54試合も早い897試合で塗り替えた(1279安打達成時)のだから さほどレベルの差はないのでは。

240: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:09:01.59 J+OgnV8C0.net
中村ノリにも話聞いてみろ

241: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:09:06.07 dazxasJP0.net
仁志のコピペヨロ

242: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:09:11.93 WeYNuMC40.net
ローズ「悔しいです!」

262: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:11:14.49 RrdqG/pa0.net
アメリカがどう見ていようが、 日本からイチローを見ている人間にしちゃ、ヒットの総数ってことでしかないよ。 つうかピートが今の時代やっていたとして、マーやダルの球打てるとも思えないがね。

276: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:12:22.48 krB6SGKa0.net
イチローは到達したときの2塁ベースがもらえたんだが、どう受け止めるべきだろ?

278: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:12:41.80 4/P4DsW10.net
ローズは日本の張本というがそれは張本に失礼だろ ローズは球界追放されとる

280: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:13:00.05 DzOUUrAH0.net
元ヤンキースのギャレットが日本で通用してないんだから 日本のほうがレベル高いんじゃないか

290: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:14:26.05 Sso6MOv/0.net
ピート・ローズ記録は「メジャーで一番」 イチローの記録は「世界で一番」 でいいだろ、アメリカのメディアでもそう言ってるし イチローは間違いなく、世界で一番安打を打ったんだ ローズは日本では一本も安打を打っていない

324: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:20:12.59 /ey85Nzw0.net
>>290 その理屈は「野球の世界とはプロ野球とメジャーリーグしかない」と公言してるのと同じだが、いいのかそれ

300: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:15:39.62 FduJsHvH0.net
ローズはマイナーリーグで500本くらいヒットを売っているそうじゃないか 日本リーグを勘定に入れるならばマイナーリーグも勘定に入れなければ不公平なことは事実

304: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:16:22.96 4/P4DsW10.net
ローズがマイナーの成績も云々いうからおかしな話になったんでな NPBにしてもMLBにしても一軍の公式記録から二軍の成績は明白に除外されとる ローズが言いたいのはNPBのレベルの低さだろうが それとこれとは話が別なんだよ いや確かにNPBは2Aレベルだが、イチローの通算成績に二軍の数字は当然ながら含んでない

313: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:17:56.88 tpmZA8Zc0.net
東スポって東京ドーム入れるの?

322: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:19:13.80 4UXHy9hA0.net
ローズって永久追放されてたのか DQNだって納得したわ

380: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:27:56.75 Sso6MOv/0.net
>>324 どういう解釈してんだw プロリーグは全て記録に入れるべき 個々の「リーグ記録」と「その野球選手としての記録」は分けるべき

325: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:20:19.11 4/P4DsW10.net
そもそもイチローはMLBでたびたびNPB以上の成績を収めとる そういう意味でも、イチローがどこで打とうが一軍で収めた成績は尊重されるべきなんだよ だいたいバリバリメジャーリーガーがよくNPBに来るが そいつらはNPBで当たり前のように活躍したか?答えはノーだ

326: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:20:28.76 xCSQYhpg0.net
ID:BXuS66PP0 ↑ こいつなんなの???

329: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:20:48.86 krB6SGKa0.net
ピート・ローズには薬物疑惑があったような

342: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:22:08.46 lxEt0nh70.net
イチローのNPBとMLBの打率って大体同じくらいなんだっけ?

359: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:24:51.09 luMNHTvC0.net
>>342 イチロー NPB打率353 出塁率421 (9年間) MLB打率314 出塁率356 (去年までの15年間) 打率よりも出塁率の低下が酷すぐるw 長打力は更に落ちてる

347: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:22:50.14 9Uq7j58/0.net
日米通算じゃなく、米のみのヒット数ってどれぐらいなん?

368: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:26:11.35 4/P4DsW10.net
日本人や日本のマスコミがイモ引いただけだな 今回は その犠牲者イチロー

375: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:27:22.21 lHXKZ9lo0.net
記録どうこうの前にマシソンが最後に言ってることがまず最初に来るべきだろ 永久追放なんて犯罪おかしたやつよりさらに重い罰を受けているような 競技そのものの敵がゴチャゴチャうるさいんだよ

376: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/06/18(土) 10:27:30.12 r3Y4o/BS0.net
たら、なら の話は誰にでも言えるからいらん。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1466208911/