1: 備長炭Z ★@＼(^o^)/ 2016/05/06(金) 23:55:51.77 CAP_USER9.net
音楽に「食べログ」は必要ない? そもそも音楽の好みは人それぞれ。本当に音楽にいい、悪いが言えるのでしょうか。音楽の食べログ的評価が必要なのか、今回はディープな問題に切り込みます。 芸人、DJとして活躍されているダイノジ・大谷ノブ彦さんと、音楽ジャーナリストの柴那典さんの響きあうナビゲーションをお楽しみください。 ◆食べログ的評価と「青春パンクを…にするな問題」 大谷ノブ彦(以下、大谷) ちょっと僕、今回は柴さんに聞いてみたいことがあって。 柴那典(以下、柴) おっと。なんでしょう? 大谷 音楽の評価って難しいというか、音楽の「いい」「悪い」って、簡単に言えるものじゃないんじゃないかなって。 柴 おお、けっこうヘビーな問いですね……。どうしたんですか急にまた。 大谷 いやね、最近マキタスポーツくんが「背景食い」という言葉を使ってて。僕もそれほんとあるな、って思ってるんですよ。 柴 「背景食い」ですか? 大谷 つまりね、食べ物のおいしいかまずいかって、それぞれの人の「背景」、つまり思い出や思い入れでずいぶん変わってくると思うんです。 柴 あー、それはわかる気がします。 大谷 例えばね、僕は一番好きなラーメンが吉祥寺のホープ軒なんです。そこは僕がまだ芸人始めた…りのすごく貧乏な時に、同棲していた彼女とよく行ってた店で。深夜に三鷹から吉祥寺まで歩いて食べに行って、 その道中に僕は将来の夢を語っちゃったりして、彼女はニコニコしながらそれを聞いてくれてたんですね。二人で肩をすぼめて食べていたご馳走だから、そこのラーメンは僕にとって特別なんです。 柴 おお、いい話。 大谷 だからあの店に後輩は絶対連れてかないんです。下手に連れてって、ただ味だけを評価されるのが本当に腹が立つんですよ。思い出に土足で入ってこられた気がして。 柴 確かに特別な思い入れのあるものをよく知らないヤツに勝手に評価されるのってすごくイヤですよね。つまり自分にとっての本当のおいしさは、食べログのような他人の評価では測れないんじゃないか、という。 大谷 そう! 柴 僕も、スイーツがすごく好きなんですよ。 大谷 へー、柴さんスイーツ好きなんだ。 柴 だから食べログには言いたいことがたくさんあるんです。僕の好きな店にかぎって「私には甘すぎてイマイチ。2点」とかつけるヤツがいる。そういうのを見ると「いや、そもそも甘いもの食べに行ってるんだろ!」って憤りが(笑)。 大谷 スイーツは甘いものだろと!(笑) 柴 まあ、個人の好みはありますからね。でも、そもそも自分の好きなものに、他人の評価を気にすること自体、果たして必要なのか、と思ってしまう。 大谷 それって音楽も同じこと言えません? 柴 うんうん、音楽はグルメよりも、聴く人それぞれに背景や好みがありますからね。結局のところはそれが左右するところが大きいのに、音楽の良し悪しを評価する必要があるのかということですね。 大谷 これに気づいたのはもうひとつあってね、「青春パンクを…にするな問題」なんですよ。 柴 「青春パンクを…にするな問題」? 大谷 柴さん、青春パンクって聞いてました? 柴 ロード・オブ・メジャーとか175Rとかですよね。実は僕も通ってないです。 大谷 でしょ? ロキノン系のライターの人たちも、その辺なかったことにしてるでしょ? 柴 たしかに当時の原稿で「低俗な青春パンクと違ってこの曲は素晴らしい」みたいなこと書いてました。 大谷 それ! それそれ! 僕なんかめっちゃ悪口言ってましたからね! 柴 え!? 大谷さんも? 大谷 いや、すっかり忘れてたんですけど、こないだカミさんに聞いたら、「ラジオであんたすごい悪口言ってたよ、『10代のみんな、あんなの聴いちゃダメだ!』って」と言われて(笑)。 柴 確かに青春パンクって、それ以前のパンクロックを好きな人から見ると、ちょっと安っぽいというか、まがいものっぽいところがあって、そういうところが…にされる風潮があった。 (>>2-5あたりに続く) cakes(ケイクス) 2016年5月3日(構成:田中うた乃) https://cakes.mu/posts/12908 ( http://zasshi.news.yahoo.co.jp/a…icle?a=20160503-00001706-cakes-life)

13: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:02:52.04 JDUpC0DR0.net
>>1-4 長すぎて読む気しねーよ

34: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:12:59.59 1gssIQe70.net
このスレは長すぎて>>1を読む気が起きませんな

94: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:41:21.05 5psXEMaw0.net
まあファンにとってもアンチにとっても>>1は要らないってことですね

97: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:43:00.67 F1XpfmU40.net
>>1 読みづらい記事だな

103: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:47:13.66 3TNF1Vam0.net
>>1 番組司会者から「ベビメタ誉めろ」という無言のプレッシャーかけられたせいで「あんな紛い物」と言い放ったんだから悪いのは番組サイド

143: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:05:21.89 5psXEMaw0.net
このスレの>>1に例えるならバラカンが何言ってたってどうでもいいだろって話だけどね 結局他人の評価に左右される人生なんだな

319: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:10:03.86 VHf8RQF60.net
>>1 俺には長すぎていまいち。2点

6: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/06(金) 23:59:08.58 ofQbGOKT0.net
またスレが立ったよSuちゃん

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/06(金) 23:59:39.20 GpUWOgZF0.net
アミューズ工作員うぜーわ

11: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:02:36.86 7O1N0L1v0.net
____ / ＼ / ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ / (●) (●) ＼ | 、" ゛)(__人__)" ) ___________ ＼ 。` ⌒゜:j´ / j゛~~| | | | __/ ＼ |__| | | | | | / ＼n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |＼ (⊆ソ .|_|___________| ￣ ＼__、("二)￣￣￣￣￣l二二l二二 _|_|__|_

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:08:50.97 zQDkOp820.net
音楽に良し悪しは当然あるが、最終的には好みの問題 ダメなものをダメなものと知ってて好きな分には一向にかまわない

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:13:27.25 BCB+M5Ny0.net
備長炭のスレは落としてください アフィ目的です

49: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:17:52.05 o99GzorR0.net
さすがに備長炭ウザくね? 消化しきれないスレを増やす目的なのか?

57: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:20:55.63 6HyxbRre0.net
何年か経って聴いてみると良さがわかる音楽も多いからなあ

63: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:22:42.78 AowW4r6k0.net
つーかさあひたすら同じ話題に関するスレ立て続ける奴出禁にしろよ 広島の奴も相当ウザかったがこいつもマジで害だわ

66: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:24:44.17 2L1KdUTB0.net
善悪高低好き嫌いは別でまったく関連は無い 商業主義のくだらないアイドルのお遊戯は悪質で最低だけど、それが好きでも全く問題ない

71: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:26:44.76 feqFKIBg0.net
よっぽど「まがい物」言われたのが癪にさわったんだな 全力でピーター潰しかよ

76: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:28:27.84 asGSA1280.net
>>71 バラカンにダメージないでしょ なんかまわりくどく遠いところからチクチクやってるだけだしw

85: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:31:53.43 kXc8tpm8O.net
続いてヘンや内科医

88: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:34:51.80 fXxz3WEP0.net
音楽批評ぐらいいいんじゃね?どの国でもあるし 大手芸能プロダクションに巻かれて絶賛してる奴らの方がキモい

100: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:44:29.49 u6ZlF/t20.net
それはベビヲタの事だろう、 好きなら好きでいいんだよ、 肝豚の分際で音楽がどうとか、世界がどうとか余計なんだよ、 分をわきまえろ()って話、 肝豚がちょーし乗るなwww

102: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:46:51.14 2OJ5WE2m0.net
肝豚?なんだそれ?流行ってんの?

113: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:51:42.57 /GxE3rdS0.net
肝豚!肝豚!日野のニトン。これかな

114: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:51:55.41 xCF8yZXZ0.net
例えば過去に秋元作詞でもいい歌だなって思うのはある しかし最近AKBのが流れてたの耳にすると 詞というよりだらだらとした文章、説明みたいなのが多くて酷いなと思う

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 00:56:14.15 AjJvhmy3O.net
1時50分からNHKで再放送の特集あるぞ

140: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:04:18.85 OsyZ/E670.net
誰だ?スネークマンショーやってるやつは?

145: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:05:38.12 1yzzPLVl0.net
メタルもその手のクロスオーバーも大好物です けどベビメタはノーサンキュー

151: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:08:05.88 2OJ5WE2m0.net
>>145 うん 勝手にどうぞ だけどベビメタ叩くのは 違うと思うけど

149: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:06:59.36 5psXEMaw0.net
俺もメタルは好きだけどベビメタは要りません そうこれでいいんだよね

158: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:09:59.21 2OJ5WE2m0.net
>>149 どうぞ ご勝手にメタル専用スレに移動して下さい

153: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:08:41.31 sxcYEEuAO.net
てゆーかこれ炎上含めてNHK特集の前フリでそ?

155: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:09:20.84 5psXEMaw0.net
そもそもバラカンはメタルが嫌いと言っている 凄く筋が通ってると思う

159: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:10:30.89 ZlX0gIyYO.net
騒音を騒音だと言って何が悪い?

164: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:11:33.45 17obBCbv0.net
ライブのパフォーマンスが良いとはよく聞くけど 曲のレベルが低すぎてライブまでいこうと思えない

175: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:17:06.99 KquChUvJ0.net
>>164 曲も好みがあるから好き嫌いは分かれるけど ベビメタの曲はクオリティー高いよ。 音楽の3要素メロディー、リズム、ハーモニー 全てをハイレベルの技術で上手く融合してる

169: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:13:49.03 sxcYEEuAO.net
てか殆どのベビメタスレが他人の評価で成り立ってる件w

179: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:18:51.79 9A27xK7/0.net
>>175 まあ作曲・作詞・振り付け・演奏、すべてお任せ人形だからな 新しいスタイルだよ、人形スタイルw

176: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:17:37.78 O1e+DTpo0.net
人の顔のタイプも人それぞれなのに なんで、イケメンとかブサイクとかあるの?

180: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:19:32.07 eHVffbyZ0.net
それはそうだけど、感性も筋肉と同じで衰える 気になった曲はどんどん買わないとだめ きっかけはなんでもいい 試聴だけで評論家にでもなってるようじゃだめだね

191: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:23:39.55 eOBmu9RR0.net
メタルなんて、分裂と添加を重ねて既に51種類も分化してるのに それに可愛いダンスメタルがプラスされて何の不都合があるんだか

197: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:25:57.63 v7Tg7GpF0.net
なにこれ高校生の会話かよ…

205: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:28:35.76 7zCfJI1a0.net
「いい趣味してる」とか言われるのもなんか違和感ある 上から目線というか自分はいい趣味ってのをよくわかってるみたいな

208: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:29:38.82 17obBCbv0.net
歌が下手だよなぁって印象しかない。 アイドルは個々の歌が下手なのを大人数で歌って誤魔化すのが普通なのに、1人しかいないし大変そう。

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:31:37.45 tE7NKpg/0.net
アイドル市場が飽和状態だからメタルでやってみてるだけでしょ

213: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:31:58.47 eOBmu9RR0.net
ダンスに関しては、フロントの3人も意見を出し合って振付師と作っているらしいし、 ライブの煽り方や盛り上げ方に関する打ち合せを、幕間の間にやっているという話もインタビューでしてた そしたら、この間のNY公演で、袖に引っ込んだ後うっかりマイクを切り忘れて 打ち合せの声が会場に流れてしまったよねw あーあの話は本当だったんだなと思って笑ったよ

216: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:32:51.41 acYV3NFA0.net
>25、6歳なんですけど、彼らがまさに青春パンクを聴いてきた世代なんですよ。 青春パンク世代はもっと上だろ 30代だと思うわ

217: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:33:24.21 v3CcB1hK0.net
バラカンが正論 お子ちゃまランチは幼稚園までにしてくれ 恥ずかしいから

238: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:39:07.65 OsyZ/E670.net
>>217 いま大人のお子様ランチが流行ってるって朝のTVで言ってたぞ

266: (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT @＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:45:32.86 KpVK42UZ0.net
で、ピーター・バラカンが選ぶ世界最高の音楽って結局何なの? (´・ω・`)

268: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:45:46.65 IPpYsLZE0.net
カノンロックもロックって言ってるけどメタルだよな

273: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:46:22.25 YXmnBXVA0.net
才能もない奴を無駄推ししたらとどうなるか2ちゃん民ならわかりそうなものを、なんでこんなスレ乱立するん?

274: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:46:59.33 1gssIQe70.net
アンチのウジウジ加減が情けない。 否定するんなら代替えのもっといいやつを提示しながら答えろ。

287: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:49:32.68 17obBCbv0.net
2ndは結局どの曲もギミチョコを超えられなかったよな

293: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:51:13.48 g2sR2kpj0.net
こういう意見を真面目に書いちゃうって 本当に日本って批評文化が無いというのを実感するなあ

301: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:54:03.81 OsyZ/E670.net
>>293 薔薇館を悪く言うな

295: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:52:36.24 10x17qne0.net
評論ってくだらないって思うときがある 音楽を聴いた時の素直な感動が 評論家にケチつけられて萎んでしまうことがある なんのかんの言っても権威には弱いし お墨付きをもらえたらハッピーだしね 年取ってくると評論家なんて必要ないけど 若いうちは影響されるからな

303: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:55:11.37 /CBg5ble0.net
ただの企画物アイドルにお熱とか黒歴史だろwwwwwwwww

304: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 01:55:43.04 17obBCbv0.net
どんなジャンルでもアイドル絡むとあっという間にお遊戯になるよな ホント酷いわ

309: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:02:02.42 17obBCbv0.net
で、ベビメタって世間が知ってる程の 代表曲なりなんなりあるの?

312: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:04:04.30 3vksF7mv0.net
ゆいちゃんまじゆいちゃん もあちゃんと神バンドも最高

316: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:07:55.40 JMSedQ9u0.net
音楽もラーメンの好き嫌いと同じだもんなあ ベースにあるのは味覚で、俺の味覚こと正しい素晴らしいって自画自賛してるだけ

326: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:17:48.59 vE7gACgT0.net
浜田麻里のヒステリックな絶叫とか、あれがメタルならいらんわ 可愛く歌って声が通るならそれが一番 それも踊りながらとか、最強やん

340: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:24:21.72 wDF7bvld0.net
う〜んカワイイけど 俺メタルが苦手www 一応ロックギタリストなんだがなwww

353: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:30:58.68 OsyZ/E670.net
そうそう純粋な自分の好みとか欲望はない。 親、兄弟のそれとか友人とか周囲とかに影響され育つ

360: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:34:36.38 loNRfHj20.net
やっぱK-POPでしょ

361: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:34:47.72 1THgv2MP0.net
ダイノジはあんまり偉そうにしてると叩かれるの分かってるから 音楽界隈では腰が低いというかDDだけど バラカンの姿勢は別に批判してもいいんだぜ いつの間にかメタルOKになってる湯川れい子もボッコボコでいいよ

362: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:34:52.69 wDF7bvld0.net
バラカンとやらは音楽好きなのか? 音楽好きなら自分の苦手な物も貶したりはせんぞ 仲間内でしかw

366: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:35:53.20 3vksF7mv0.net
ゆいちゃんまじゆいちゃん

370: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:36:48.40 wDF7bvld0.net
バラカン最近見ないな なんか久し振りに名前見たよ

371: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:37:49.13 OsyZ/E670.net
そんなまがい物がなぜ受けてるのかバラカンさんは言えないのかな? あんたらはまがい物だと司会者やコメンテーターに言いたかったのかな? 笑っちゃう状況だな。バラカンも笑ってるしw

377: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:41:49.60 JhnJjWaq0.net
バラカンてクイズ番組で見かける人か

381: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/07(土) 02:44:40.15 1THgv2MP0.net
バラカンは音楽だけじゃなく何を取っても基本他者に対する思いやりがないんだよ NHKの海外向け番組でも長年つまんなさそうに日本文化紹介してるし

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1462546551/