1: ニライカナイφ ★@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:45:29.71 CAP_USER9.net
◆【…】天才棋士の羽生善治、脳内シミュレーションで1000手先まで読んでいることが判明 世界に誇る将棋界の天才、羽生善治名人の思考回路がすごいと話題になっている。 30分?1時間をかけて1000手先まで脳内でシミュレーションし、勝ちパターンを見つけていくのだという。 この事実は、プロ棋士・羽生善治氏と指揮者・佐渡裕氏の対談の冒頭部分で語られた。 佐渡氏の「何手ぐらい読めているものなんですか?」という素朴な質問に羽生名人がこのように答えた。 ▼いきなり1000手という単位が出てきて冒頭から心を砕かれる。

▼ただ、この前に「100手先を読むこと自体はそんなに大変なことではない」と事も無げに答えている。 制限時間がある中で考えるのが大変という意味のようだ。

▼1000手先を読むのにかかる時間はわずか30分!

▼これにはさすがに佐渡裕氏もこの表情。

詳細を知りたい方はこちらの…をご覧頂きたい。冒頭部分から何手先を読むのかという話が始まる。 …:https://youtu.be/RSDZPoM4Swg 他の人には真似できない次元で戦っている羽生名人は強くて当たり前。 さらに1000手先の筋を読みながらも30分以上前に考えた手をしっかり覚えていて次に指すのだから、凡人にはもはや理解不能だ。 羽生善治氏と言えば怪物的な思考能力によって、対戦相手を盤の上だけでなく物理的にもノックダウンさせたことがある。 ▼2015年に行われた王位戦第二局でこてんぱんにされてしまった広瀬章人八段。

▼4月初旬に行われた第74期将棋名人戦第1局でも佐藤天彦八段を完全にノックダウンさせている。 うずくまって起き上がってこない。これではもう盤を見ることも出来ない状態だ。

第1局でこのような状態にまで追い込まれたら戦意を喪失してしまいそうなものだが、 先日行われた名人戦第2局では佐藤八段が終盤で羽生名人を1分将棋に追い込み逆転勝利を収めている。 ちなみに、次の第74期将棋名人戦の第3局は、5月12日?13日にかけて行われる。 今度はどんな対局が行われるのか是非注目したい。 netgeek 2016年4月30日 http://netgeek.biz/archives/71964

2: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:47:02.31 jbBP60v70.net
ほえー

5: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:48:47.62 08AtLJsy0.net
1000手先は無理というか、将棋って100手か200手ぐらいで勝負決まるでしょ

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:49:46.99 BSUbRMnX0.net
赤羽橋のドトールが何ちゃら

16: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:52:56.94 KJ/wef/Z0.net
羽生にらみは出たの?

17: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:53:10.25 UV/jZwTb0.net
アマ五段だけど普通に1000手ぐらいは読むよ 羽生さんは俺の読んでない手まで読んでるんだろうけど

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:53:59.57 kHZ+eTdQ0.net
羽生はTV番組でやってたけど、初めて見る盤面を30秒ぐらいで暗記できる チェスの世界ランカーでも同じような実験をしてたけど、チェスとしての文脈がないランダムな配置は暗記できないらしい

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:54:22.86 mGCKFMjD0.net
1000手って比喩でしょ? 本当に999手目が存在するわけでなくてw

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:56:06.42 2qdThV600.net
じゃあなんで詰み見逃して負けるん (´・ω・`)

39: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:56:34.37 UcotVLxM0.net
どういうことよ?互いが最善手を繰り出した場合の 千手ってこと?すげーな

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:56:48.25 L/ohOGhg0.net
コンピュータには負けそうだな

44: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:57:22.33 kbAHd/nl0.net
1000手先ではなく、1000通りの挿し方だと思う。

55: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:58:50.87 +NqCs54c0.net
サバンの人ってすごいね。

60: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:59:19.69 Ny2FGDx40.net
羽生が震えたら 終わり

61: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:59:22.92 GcYFgtIc0.net
佐藤康光は1億手読むんだろ ぜんぜんダメじゃんこのはにゅうって人 まだ四段ぐらいの若造かな?

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 19:59:36.79 wIKsg/W90.net
麻雀やったら無敵じゃないの?

66: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:01:28.71 rMO80s1c0.net
記事書いた奴が何も分かってないで終了

67: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:01:42.85 tBdRKrwR0.net
1000手羽先

73: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:03:41.33 tCVhoKro0.net
なおコンピュータからは逃げる模様 羽生(笑)

82: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:06:42.33 jhNZwV+q0.net
>>73 お前じゃ逆立ちしたって羽生さんには勝てないがなw

74: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:04:32.45 kHZ+eTdQ0.net
2chも業者の煽りログ稼ぎが多すぎて話がせいりつしなくなったのが悲しいな

91: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:09:22.18 iNaq6uSs0.net
一直線に1000手ではないさ

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:09:35.78 pusdeHXX0.net
1000手先まで読んでいるつもりだろ んな訳ないからなw 自称1000手先まで読んでる人なんだろうねwww

101: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:12:18.86 8AHTmuB+0.net
具体的に脳のどんな能力が抜群に優れているとか分からんの?

104: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:12:23.00 oqb/RVqf0.net
羽生さんはもうとっくにゴリゴリ読むこと止めて いかに駄目な筋は読まないですぐ捨てるかって方向にとっくのとうにシフトしてんのにな ほんとピント外れな記事だわ

111: 【大吉】 @＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:15:26.46 F49uyGWK0.net
1000しか読めないのかよ

112: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:15:39.54 iNaq6uSs0.net
詰め将棋でもアイゴマ次第では効率的に先を読むと手数は稼げる気配 例えば5種類のアイゴマでどれがいいか検討する感じだし

118: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:17:05.98 NUGGP+OC0.net
でもAIには勝てないけどね

121: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:17:39.97 f1xVN+Nk0.net
相手の手がいきなり想定外やったらどないすんねん 1000手とか嘘扱け、どれだけ自分を大きく見せたいねん、ガッカリや

124: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:18:31.71 xx1E5WL80.net
将棋で1000手先とか無駄なだけでしょ

127: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:18:59.29 jyO/+KJZ0.net
羽生さんもフカシ芸するようになっちまったか

139: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:21:24.94 P+48boVw0.net
囲碁の場合は、コンピューターが本因坊も 知らないような新手をだしてきたんでしょ。 将棋は囲碁ほど打ち手のバリエーションの 幅は無いけど変化の枝分かれが凄くて、まだ 人間に勝てないのかも。 特に駒獲ったり、獲った駒を使ったりがある からプロなら1000手くらいの変化は読むの かもな。

142: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:21:59.37 VOdbSFxl0.net
じゃあ俺は2000手先まで読んでる

145: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:22:36.31 iNaq6uSs0.net
若い頃の羽生の感想戦で、まだ終わってない ここに歩を打てば、、、 とか言うコメントが残ってる将棋があって、それを将棋世界で扱ってたが 余りにも圧巻な内容でびびった

153: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:24:32.80 gmUsJ2D00.net
羽生の真骨頂は1000手読んで他の人間が10手先までしか読めないのを 20手先まで読めるような絞込みの部分じゃないの

159: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:26:26.78 Wn8ybqGY0.net
1000手先までよんでて 詰みを見逃して逆転負けするのか 20手までの詰みは絶対に見逃さない方がいいのでは

169: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:28:57.77 SdeWNYCt0.net
訳わかんねー宇宙人かよ

175: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:31:02.30 7lU17V2YO.net
ならなぜ負けるのか

178: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:32:16.68 8Zg+RgCV0.net
じゃあこれで https://youtu.be/-_D0gM7a82Q

180: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:32:56.71 rHom0bjR0.net
>>1、星飛雄馬よwww

193: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:37:40.01 ynyOTNRE0.net
ジャップしかやってないガラパゴス競技だしたいしたことないだろ 囲碁で無双してるやつは中韓にもっと強いやつ何人も居るし

200: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:40:05.57 yUbQ0xU+0.net
俺は絶対信じない

205: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:42:58.12 9n66Ptf40.net
1000手と聞いて、局面とか広がりが分からないのは雑魚

208: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:44:39.37 MgaXfW130.net
将棋って100〜150手で決まるんじゃないの

215: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:49:39.98 iNaq6uSs0.net
がちで全幅検索だと初手だけで9歩+6飛+2香+2銀+2銀+3金+3金+3玉で 30通り 相手の手も同じなので2手ですでに30×30で900

216: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:49:47.59 HJNy7Zyl0.net
あの奥さんと会話成立するんだろうか

222: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:51:22.68 8nwXyn050.net
羽生さんはチェスも強いそうだけど 世界ではどのくらいのレベルなのかな

226: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:52:05.25 bRZrqn5w0.net
途中で処理を端折る次元削減とか使ってそうだな

229: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:52:56.01 3veQa6yp0.net
よくわからんけど将棋は150手前後で詰むんじゃないの。

236: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:56:37.82 8Y9kzl6R0.net
定石、パターンが有るので、 普通の香具師からしたら、今話題の「中抜き」に見えるかもしれんな。w

240: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:58:01.26 Bg8U2iuq0.net
それでもAIには勝てないので勝負しません

244: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 20:59:38.49 Yk7/VnBo0.net
そもそもそれがプロとしてすごいことなのかわからん プロならそれくらいはみんな考えてるのかもしれんし

248: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:00:36.55 g/VUVU7Q0.net
将棋素人の疑問だが、相手が自分の想定した手と同じところに打つとは限らないのに1000手先まで読めるもんなのか?

250: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:00:45.69 Ejx/VjSt0.net
コンピュータはそれ以上読めるからね。羽生でも勝てませんよ

255: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:02:20.38 SsPh1V+l0.net
俺は王手飛車角避けるのだけで必死だわwww

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:02:39.31 BY71cjWW0.net
>脳内シミュレーションで1000手先まで読んでいることが判明 相手の最初の一手で 羽生善治「負けました。お見事でした。」 相手「?」

271: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:06:04.88 DwrsCcYq0.net
ぼんやりだと思うけどな。 どっちにしてもハブは天才

272: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:06:07.55 V0IA9mVx0.net
やっば史上最強棋士なんですか? 故大山名人とかより強いの?

279: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:09:23.05 f62UfjwX0.net
>>272 たぶん でもこんどその羽生に3戦3勝してる 永瀬って若手棋士が羽生とタイトル戦をします おそらく羽生から見たら 全然読み筋が合わない相手なんだろうと思う

363: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:33:09.72 WJcLvNKd0.net
>>279 調べてみたら棋聖戦に出るんだね ここ数年で、だんだん若い人が勝ち上がってきてるね

280: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:09:34.70 zLXkSOrt0.net
さすが羽生。 日本将棋界の宝やわ。

281: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:09:47.68 8nwXyn050.net
今日のテレビの小学生の将棋大会で4年生が6年生に勝って優勝したが あの子などがプロに行くのだろう 最年少でプロに挑戦している子はどうしたのかな

282: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:09:54.60 Y0bNYO1V0.net
自分が何手先まで読んでいるのか、千個数えてみたってこと?

297: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:12:35.50 VItCt55F0.net
すごいな。俺なんか何も読まないぞ

299: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/05/01(日) 21:13:07.19 pusdeHXX0.net
だからさあ 1000手先まで読んでいる つもりなんだってw 自称1000手先まで読める人なんだよね

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1462099529/