1: ダークホース ★@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:30:05.42 CAP_USER*.net
「真田信繁(堺雅人)の幼なじみ、きり(長澤まさみ)の言葉遣いがネット上で批判されていましたが、 あれは現代の言葉でわかりやすく伝えたいという演出でしょう。ただ、信繁ときりの関係が、幼なじみの 現代的なラブコメディを毎回のように連想させることに、時代劇ファンは違和感を覚えています」 そう話すのは、大河ドラマウオッチャーで、 『真田幸村と真田丸の真実 徳川家康が恐れた名将』(光文社新書)の著者でもある歴史学者の渡邊大門さん。 脚本/三谷幸喜、主演/堺雅人。当代のヒットメーカーが組んで始まった、話題のNHK大河ドラマ『真田丸』。 初回(1月10日放送)視聴率19.9%の好スタートを切り、翌週の第2話では20.1%をたたき出すなど、 大河ドラマとして久しぶりの大ヒットとなる予感もあった。ところが、第5話(19.0%)以降、その勢いは徐々に失速。 第11話ではついに15.6%まで数字が落ちた。 そして、ドラマ序盤の最大の見せ場である第一次上田合戦を描いた第13話でも、 スタート時の勢いを取り戻すことはできずにいる(17.5%)。 渡邊さんは、戦国時代を描くドラマとしての“緊張感のなさ”を指摘する。 「史実かどうか以前の問題として、“さすがにそれはありえないでしょう”と、ツッコミを入れたくなるような演出が 確かに多い印象です。それによって、生きるか…かの戦国時代の緊張感が、視聴者に伝わってこない。 重厚感、ドキドキ感がない。それが原因ではないでしょうか」 そこで渡邊さんが、思わずツッコミを入れてしまったという、ドラマ序盤のありえないシーンを挙げてもらった! ■敵の大軍がたった2人を捕まえられない!?(第1話) 「ドラマの冒頭で、信繁と三十郎(迫田孝也)が徳川勢のいる陣に偵察に行って見つかるのですが、 それでも何とか逃げ切りました。敵の大軍がたった2人を捕まえられないなんて、普通では考えられないこと。 これからどんな物語になるのか、いきなり初回から不安になりましたね」(渡邊さん・以下同) ■町娘が、なんと立ち飲み屋でワイン!?(第4話) 「安土城下の飲み屋で女性が2人、チーズか何かをつまみにワインを飲んでいました(笑)。 あれはふざけすぎですね。史実を語る以前に、完全にコメディです」 ■きりが信繁のことを「源次郎さん、案外打たれ弱いところあるし」……!?(第11話) 「信繁と結婚する梅(黒木華)にきりが言ったセリフですが、“打たれ弱い”はボクシングから派生した言葉。 いくらなんでも戦国時代にはそぐわないので驚きました」 ■上杉景勝(遠藤憲一)と信繁がまるで友達!?(第12話) 「大名の当主と一国衆の次男坊が同じ目線で話をして、心を通じ合わせるなんて、 さすがに話を盛りすぎています。しかも信繁は上杉家の人質ですからね」 渡邊さんは、『真田丸』についてこう語る。 「おそらく脚本の三谷さんは、既存の時代劇のイメージを壊して、新しい時代劇像を描こうとしているのだと思います。 とはいえ、コメディの要素を取り入れた現代風のホームドラマ、ドタバタ喜劇を見せられているという人も中にはいます。 戦国時代が舞台の大河ドラマなのに、どんどん朝ドラに近づいていっているような……」(渡邊さん) 大坂編からの三谷マジックに期待したい! http://zasshi.news.yahoo.co.jp/a…icle?a=20160417-00010001-jisin-soci

15: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:37:11.84 Rjwjl00Z0.net
>>1 >安土城下の飲み屋で女性が2人、チーズか何かをつまみにワインを飲んでいました(笑)。 いや、当時、ワインもチーズも南蛮貿易で普通に輸入され、市井で売られてましたけど。

231: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:58:37.78 lLwrsofx0.net
>>1 まあ、女性自身のいうことなんて無視した方が好評だ、ということで

2: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:31:07.34 Zjfv5y960.net
積木の箱

11: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:34:45.35 GYiBY8kk0.net
三谷は全てが滑ってる いい加減取り巻きの連中は教えてやれよ

12: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:35:02.16 ZfkNafzj0.net
安土城下でワイン飲まれなかったという証拠でもあるのか?

316: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:23:09.80 wj2Af0as0.net
>>15 大嘘つくな。 江戸中期以後に薬用や珍品としてならまだしも、こんな時代に町娘が街角でワイン・チーズやるわけねえだろ。

19: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:38:18.46 0sEnZTyZ0.net
淀君の竹内もキリの長澤に輪をかけて酷い なんなんだよあのドラマ

21: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:38:45.81 CSgxx+AR0.net
確かに緊張感はないなぁ コントは日常シーンだけにしてほしい

35: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:45:09.56 j/d1iUaV0.net
見なきゃいいじゃを 視聴率下がればわかるだろう

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:45:30.52 37KAwnhVO.net
コメディ大河とかどうしたもんじゃろのう。

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:48:16.07 x9aQiV6M0.net
三谷に史実を求めるなよ

47: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:53:40.52 O3ZF9WSe0.net
家臣の娘のきりが城の中を好き勝手に歩き回ってるんだか。

54: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:56:43.50 AhTbOyg80.net
この10年、三谷をヒットメーカーと呼ぶには皮肉過ぎ

55: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:57:02.93 3x/26H380.net
あのニヤケ面起用がすべての元凶

59: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 13:59:37.48 o5vpuz2o0.net
たまたま見た伊賀越えが面白かった。

81: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:07:44.02 b/pmRC3o0.net
この俺が4月の今まで楽しく観続けている大河は、龍馬伝以来だ これからも楽しませてほしい

86: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:11:23.44 ITIddpPs0.net
緊張感無いよな。それでは戦国時代を舞台にする意味が無い。

91: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:13:41.22 G1qmkORtO.net
どうせ年表以外はフィクションなんだから別になぁ 龍馬伝も良いけど、お〜い竜馬も面白いぞ

95: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:16:36.27 9w7bn2iQO.net
軽すぎるから見てない

96: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:16:59.19 CjFQvMHB0.net
史実重視の大河じゃ数字とれんのだよ。ドラマ性のあるエピソードを誇張してるからキャラがたって面白いんだし。 ただの資料映像なんか見たがるのなんていない

107: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:21:30.82 WSAZUADz0.net
どうせ時代劇なんてほとんどが捏造の世界なんだから重箱の底つつくような話はいらん

111: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:23:42.14 AhTbOyg80.net
長澤まさみってかきりがこれからずっと出続けるのが耐えられないので視聴やめました

112: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:23:53.10 DvcCT1030.net
近代史でさえ、あやしいのに、大昔のこと、史実に忠実なんてあり得ない。

115: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:24:44.38 Z9beF5tX0.net
歴史考証と五月蝿く言うなら、女優はお歯黒 男の人間関係に衆道をしっかり入れてから 言えよよな〜

117: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:25:14.55 4RZ2OysU0.net
BSとあわせて20%超えてるなら大成功じゃね

129: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:28:28.58 gXZpXSOT0.net
歴史学者は脚本書けないんだから仕方ない

139: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:31:02.67 YhDox6ZY0.net
「大門くーん」

142: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:31:41.23 Qb2raJhG0.net
何行ってんだこいつは、大河なんてもう10年も前から かつら被ったトレンディドラマに変わってんだよ

151: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:34:56.39 P7E3KXls0.net
いっそのこと ○戦国自衛隊 ○夢幻の如く(本宮ひろし) ○影武者徳川家康 をやって欲しい。

155: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:36:54.75 F6TVCoBw0.net
他はべつに気にならないが、町娘がワインにチーズは冷めるな 見てないけど

161: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:39:14.52 HtF1hhNoO.net
粗捜ししてこの程度?

163: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:40:05.76 MPaL/As90.net
今回の大河は描写はともかくとして呼び名はちゃんと当時の呼び名を使ってるのはいいと思うね 真田幸村を源次郎と呼んだり本多忠勝を平八郎と呼んだり

169: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:40:46.21 rsp4BXGe0.net
大河ドラマは「ドラマ」、つまりフィクションなんだよ。 リアリティ期待してど〜すんの?

172: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:41:58.25 iXHVOxSm0.net
三谷は突っ込み待ちトラップしかけてくるから…

175: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:42:42.88 rWcmFz0t0.net
「徳川家康が恐れた名将」真田幸村自体がフィクションだからw だいたい本当に恐れてたらまず真田丸に大砲集中させて破壊する。 栄康は真田なんて存在すら知らなかった。

179: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:44:30.41 JGn5cKVA0.net
大河はドキュメンタリーでもドキュドラマでもないんだよ 時代考証は最低限のお約束程度なの

185: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:46:51.12 2uJgFx3T0.net
大河ドラマで15.6% つまりただの失敗作

193: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:49:44.14 09vSy+MG0.net
何か滑っているシーンに対しておもしろくないっていう突っ込みをすると あれは実は史実だから… と言い逃れするのをたまに見るけどなんかずれていると思うことがある 単におもしろく描けないだけじゃないのかな 史実部分でも創作部分とか関係なく

196: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:50:16.32 U7+zlslF0.net
家康の内野が面白くて見てる 今まで、演技くどくてあんまり好きな役者じゃなかったのに

211: 子烏紋次郎@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:54:33.49 7b7+7yqQ0.net
韓ドラ慣れてる御仁に違和感はなかろうて 所詮ファンタジーなんだから

213: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:54:45.63 +XiggVfp0.net
20年前30年前の大河をいまだに比較対象として引きずってる視聴者がいるのもどうかと思うが

216: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:54:58.27 q9y3ggee0.net
ドキュメンタリーじゃないんだから 織田信長がタイムスリップした高校生だろうが 斎藤一と坂本龍馬が同一人物だろうが それでも史実とある程度の整合性を合わせて 話が面白ければ別に構わない

227: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:56:47.02 +KYViTzo0.net
刀の斬り合いもないんでしょ 弓矢と鉄砲がメイン

228: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:56:53.91 HizdOaHx0.net
そもそも、昔の大河も別に当時の歴史観に厳密に作ってるわけでもなかったからな 東映時代劇とかの荒唐無稽ぶりから比べりゃ考証的に落ち着いていただけで

338: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:28:10.73 im7xEA4e0.net
>>228 見映えすりゃいいてかんじだろうな 事実も知っていて 今はそれすら知られなくなって考証厄介そう

229: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 14:57:00.67 CebV4Eb+0.net
見てて感じるんだが三谷は長澤まさみのこと本当に嫌ってそう

237: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:00:09.91 c7Sv6pmNO.net
史実厨どおりにやったら誰も見ないんだよw だから、いろんな人が見れて楽しめるようにしてる 最近の大河は全部そうだろw 所詮ドラマ、時代に付いてこれない人間は、昔の大河でも見てりゃいいよ まあ、昔のドラマもそんなこと言い出したら、違和感だらけなんだけどなw

240: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:00:59.23 NdO0DuuE0.net
大谷吉継はいつハンセン病になるんだ?

247: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:02:49.33 4/iQpY5f0.net
ワインとチーズは信長だったら特になんも言われてなかっただろうな

258: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:06:54.92 Wh5NZQLc0.net
新しい視聴者層を呼び込むために こういう軽い感じの大河もありだろって最初は思ってたけど ちょっとやりすぎてる感があって興醒めな部分はある 従来からの硬派な大河ファンが離れるのはしょうがない

285: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:14:03.33 BGAVIhTU0.net
>>258 真田以外の武将下げがひどいな 景勝も家康も家臣頼み秀吉も面白キャラぽいし

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:07:01.54 CebV4Eb+0.net
それとも上田合戦の回を見ていないから知らないとか?

260: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:07:05.60 DzfeHff20.net
タイムスクープハンターみたいな言葉遣いでやったら それこそ視聴率一桁になると思う

262: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:07:43.97 YAMcLZCW0.net
景勝は信繁に領地やったくらい可愛がってたような

264: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:07:57.25 mEwYWHq20.net
そもそも史実が間違っている可能性もある。

270: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:10:01.92 Psq9qOxN0.net
直木賞作家の歴史小説と思ってるから違和感が。 その辺に転がってるマンガを見てると思えば何でも許せる。

276: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:12:21.12 DzfeHff20.net
景勝と兼続は確実に泰山(翔ちゃん)と貝原だろあれ

283: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:13:45.52 kmB1T9IB0.net
「大河ドラマウオッチャー」って言われて恥ずかしくないのかな

294: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:15:36.41 aCF31Kcc0.net
黒澤映画で仲代達矢がマフラーしてピストル持ってるのも 当時の面白くない老人から叩かれまくったんだろうな

296: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:16:48.45 ebdrvWv20.net
つか、生首だしたら視聴者からクレームくるだろ? 戦場なんて首を腰にぶら下げてたのに 史実に忠実にやったら叩くのが一杯いるのに

297: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:17:03.81 l3ZGsFsH0.net
大河ドラマウォッチャー(笑)的に「江」はどうだったか激しく聞いてみたい

305: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:19:44.59 AhTbOyg80.net
いつの時代も原理主義者の、常に自己だけが正しいというイライラは埋まらない それでも、大河原理主義者の要求を満たす見世物はもうこの世に現れないことぐらいは皆さん理解してる

306: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:19:47.07 Jx0m1c7K0.net
これはフィクションであり…のキャプション付ければ良いじゃん そんな覚悟も無い癖に歴史への真摯な向き合い方を放棄するから愛想つかされる

311: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:21:35.26 og6+EuS4O.net
史実通りに作ろうにも、あの時代の信繁は資料が少なくて無理なんだけど。

312: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:21:38.46 jmmKFlZY0.net
ワインとチーズが映ったのってほんの1秒くらいのもので、信長が南蛮趣味であることを表現する為の小道具でしかないことは、TVを見る視聴者のほとんどが分かっている

324: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:25:54.92 1bVL6lOZ0.net
きりは現代からタイムスリップしてきた女なんだろ? だからこの先の真田家の運命も戦国の世の行く末も全て知ってる。

349: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:30:29.28 PQ2qhd+U0.net
ここまで渡邊大門のブログの紹介が一切出ないとは… http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/47502006.html 上記で真田丸の問題点に、各回ごとに触れている 真田丸のシナリオに疑問を感じている人は一読すべき

361: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:34:34.61 mCxEmRIJ0.net
あまりにコメディ要素が増えると時代劇の意味ない 現代に意識が戻されるから

367: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:37:38.58 cWwHUhFD0.net
嫌なら見るな 受信料は払え

376: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:40:01.49 cjZ2fhyp0.net
現代の良い映画監督とは能力ではない、業界中にいかに金をばら撒けるかで決まる

380: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:41:00.22 axjusP0d0.net
投石中心の戦法とか当時の風土に合わせて リアルに描けば描くほどつまんねえんだよ

388: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:44:04.03 yumwaZmz0.net
人のフンドシでメシ食おうとしてるくせに フンドシに文句言ってんじゃねえよw

390: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/04/17(日) 15:44:49.27 SOJGROde0.net
歴史よくわかんないからコメディでみやすい チーズとワインがありなら、茂誠のポプリも文献通りなの?

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1460867405/