1: 三毛猫 φ ★@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:37:30.26 CAP_USER*.net
日刊スポーツ 2月17日 23時21分配信 お笑い芸人の厚切りジェイソン(29)が、すし職人の徒弟制度について 「インターネットを利用すれば自分だけで出来る」といった趣旨の発言が 話題となっていることを受けて真意を説明した。 厚切りジェイソンは15日に放送されたテレビ朝日系「ビートたけしのTVタックル」に 出演。この日の放送では、「飯炊き3年、握り8年」とされる長い修行期間を必要とする すし職人について、実業家の堀江貴文氏が「今どき、イケてるすし屋はそんな悠長な修行 しねーよ。センスの方が大事」とのツイートが物議をかもしたことを受け、 徒弟制度による修行の是非について議論が行われた。 ビートたけしが「師匠について河岸に行くのも勉強」と、一人前のすし職人と なるためにはすしを握る以外にも必要なことが多々あり、それを学ぶためには長い時間を 要する、と徒弟制度を肯定すると、厚切りジェイソンは 「それは自分の力で、スキルさえ磨いておけば後々自分だけでそういう立場(職人)に なるでしょう」と反論した。 厚切りジェイソンの意見に、今度はたけしが「河岸に毎日顔出さなきゃ魚の 善しあしもわからないじゃん」と反論。しかし厚切りジェイソンは 「調べればいいでしょ。インターネットに書いてあるでしょう」と食い下がった。 たけしは「それは魚の種類が分かるだけで、中切ったら脂がのってるかのってないか、 それを分かるか分からないかは全然違う」と指摘した。 厚切りジェイソンの発言はネット上でも話題となり、賛否を呼んだ。反響を受け、 厚切りジェイソンは17日にツイッターで「ネットがあれば自動的に職人クラスに なれるのではなく、まずネットでやり方を調べて、自分で試してみて、自分で結果を 分析して、少しずつ磨いて行けば、師匠無しでも出来るようになるはずとのことだった」と 発言の真意を説明した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000131-nkspo…s-ent

103: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:59:50.41 SAXk4kvP0.net
>>1 >厚切りジェイソンは17日にツイッターで「ネットがあれば自動的に職人クラスになれるのではなく、まずネットでやり方を調べて、自分で試してみて、自分で結果を分析して、少しずつ磨いて行けば、師匠無しでも出来るようになるはずとのことだった」 先人の知恵とか人が経験から得た知識も いちいちネットにアップしてあんのかよ

344: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:31:06.70 72pbMb6X0.net
>>1 というか、番組では、弟子につかずに、独自に食べ歩いたりして研究を続けて、すごい職人になった人の例が挙げられてたからな そこ抜きでジェイソンの発言を聞いてもピノとこないと思うが

12: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:41:15.79 3gfyILhp0.net
セイン・カミュのほうが好き

16: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:42:58.36 Iq2OJpRF0.net
自分で魚買ってきて練習するのかよ

18: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:44:10.95 4ZA9sypB0.net
目利きについて行って、重さ、大きさ、弾力、においetc統計とれば 結構な確度で目利きできるようになるんじゃない それで全部公開すればいい

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:45:45.19 /1ORLB920.net
金払って寿司学校で短期間で学ぶか 金貰いながら長い修行するか それで成功するかは本人次第

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:46:36.09 l0pXYoQWO.net
下積みのない運だけで売れた奴は消えていくのも早い ネットだけで成功するならこれほど楽なことはないわw

25: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:46:49.54 G6nvdpCW0.net
それは十分にわかってるんだがwだからといって修行制度は必要ないとはならないよな〜 一人でやりたければやればいいし、修行したいならすればいいとしかならないはずだが

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:46:57.39 FdVQGWX70.net
まだそんなレベルかよ、 独学ってドイツを学ぶことじゃないんだよ。

32: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:48:41.47 Lm+0CDcs0.net
ジェイソンは日本の仕事の慣例における非効率を言いたいのは他の番組でも言ってたし それはわかるんだけど、こっちの業界は完全にそれとは別の職人の道なんで ホリエモンに騙されたと言ってしまった方がいいレベルだと思う

33: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:48:48.53 yyoPiiVM0.net
片手間でやってる芸人業も大して結果残してないのに口を挟むなよ

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:50:34.70 /Wu5r9jc0.net
これみたけど寿司アカデミー設立から14年経過しているが未だに有名な職人は出せてないんだとさ 弟子入り修行していた方が効率的なんじゃねぇかってオチだった

41: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:50:46.90 rpBTResU0.net
こいつの芸見て面白いと思った事がないわ ホワイトボード使うならケーシー高嶺を越えてから偉そうな事言え

42: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:50:49.89 ctC5GAqw0.net
自分だけでやるのと誰かに導かれるのとどちらかに偏ってるのは全くダメ 両方やるのが本物

43: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:51:04.13 /1ORLB920.net
まあ確かにラーメンなら独学素人が店出してるのもある訳で 寿司はちょっと両極端だなアルバイトとロボットの握った回転寿司が繁盛してんだから

49: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:52:34.60 /Wu5r9jc0.net
>>43 といっても独学成功者独自に長年研究とかやってるからな 全部自腹で

47: @＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:52:22.27 vooqlJvYK.net
ホワイ ジャニーズピーポーオオオオオオオッ

52: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:53:16.82 Lm+0CDcs0.net
本当さ、適当な事を人に吹き込むホリエモン最低だよな

61: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:54:25.64 YTBK7BPx0.net
ホリエモンとちょっと前に対談してたんだっけ? 読んでないけど相当おかしなこと吹き込まれてたのか

64: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:55:18.77 JDn04N8S0.net
おんなじ条件で育った同じ種類の魚でも、脂のノリが悪かったりするんだけどな。 子供の頃から生魚を食べてる日本人にはその微妙な違いがわかるんだけど、 外人さんはそもそもさっきまで生きてた魚が市場に並ぶこともないだろうから、 大雑把にこの種類の魚はどういう味で〜とかインターネットで判断できる程度の知識しかないんだろうな。

69: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:55:37.43 qNU+fRin0.net
なんで寿司屋が修行中の奴に給料払って技術まで教えてやんなきゃいけないんだよw ネットの知識でなんでも出来ると思ってる奴はネットで仕入れ、握り、流行る寿司屋のつくり方や経営方法を調べて、勝手にやってりゃいいんだよ

87: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:58:15.95 FFwfx9N70.net
職人蔑視のアメ公らしい薄っぺらい思想が透けて見える

89: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:58:25.22 B/ZhnvSFO.net
あてにならん

92: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:58:49.15 MmvSYB/Z0.net
ジェイソンも基本的にギャップ芸だからな アメリカ人タレントみんなこんなとこあるな

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/17(水) 23:58:56.21 lceXfxs90.net
アパレル業界でいえば、デザインもできるギャルソン出身パタンナーの信頼度はすごい ギャルソンからコムサに行った知り合いの年収聞いて腰を抜かした ちなみにUNIQLOなんかもギャルソン出身者に高給ちらつかせて必死に集めてる

165: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:07:09.63 mzpxJEod0.net
>>93 そもそもギャルソンのパタンナーは 新卒はまず取らないからな。よっぽどの天才を除いて。 他ブランドに勤めながら2回3回採用試験受けて ようやく受かる人がザラ で、入ったあとは世界有数の布屋とか裁縫職人と 触れ合える訳で、環境が更に人を育てるんだよ

116: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:01:27.72 K/HMgKbn0.net
もう折れたのか 弱すぎだろw

117: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:01:31.71 1DVfanrA0.net
∧..∧ . (´・ω・`) ネットで随分と勉強したって言うけどさ cく_>ycく__) あんたの寿司は…ネタが随分と厚切りだねえ (________) ∬ 彡※※※※ミ 旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ どっ!! / ＼ ワハハ! / ＼ / ＼ ∞ l|||||||||||||| ∩∩ ∩∩ ∩∩ ミ∩ハ∩彡 ( )( ) )( )( )

128: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:03:06.69 Mc45uMC60.net
この人の名前ちょくちょく出てるけど、今回ので終わっちゃったね

131: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:03:31.50 YvObWn980.net
IT企業の役員って、いろいろレベルがあると思う。

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:04:05.24 dy4pJ+CD0.net
人脈作らないといい魚を優先的に売ってくれないだろう

138: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:04:08.40 focwGdS+0.net
じゃあ結局ネットに師事して、長い期間をかけて学ぶって事じゃんw

139: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:04:14.40 g0t9q5l/0.net
厚切りが実践してたけしに料理出せよ

140: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:04:17.18 eTsgDCxv0.net
なるほどネットを見れば フランス料理 だってイタリア料理も作れて ミシュランガイドに載せて貰えるようになるんだな いいこと聞いた

258: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:18:18.58 iwPF9GY+0.net
>>140 実際香港の一つ星で、一切修行も学校通いも他店で働いた事も無い、完全な独学の創作料理人がいる でも、こんなの本当に天賦の才の超レアケースだよね

141: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:04:17.34 3EIYOu360.net
こんな無能丸出しでできるIT企業の役員なら 俺らがネットで調べた知識でもできそうだなw

145: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:04:53.38 gqKamv/90.net
普通のすし屋は市場の卸から買うんだろ、仕事の効率考えたらそれがいいんだろうけど、 寿司職人だから目利きできるってわけじゃないからな。

148: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:05:12.21 wbrMbo+q0.net
厚切りは企画上、この立ち位置でたけしに対抗する脚本できてるから遂行したまで。本音ではない

153: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:05:32.73 lfi3tVAQ0.net
外国人が集まる番組でも一人だけデカイ声出してて皆引いてた

154: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:05:32.94 3EtXdge60.net
イケてる寿司屋()は一時儲かっても10年、20年先はなくなってる可能性大 老舗はそれこそ既に何十年何百年の歴史がある。その実績・結果が既にある

155: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:05:36.62 9F1rxu+R0.net
軍団はたけし以外の芽が早く伸びるといいね

162: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:06:36.23 b28YR5CQ0.net
・ とりあえずジェイソン君は日本語能力検定1級までとって 相手に誤解のない説明ができるレベルに達してから意見を言おう 言い訳してるけどこれだって突っ込みどころ満載

167: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:07:15.21 BnCch9f7O.net
伝統のないアメリカ人だからな。

168: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:07:25.66 q+I0aNpx0.net
ハンバーグ師匠の日本語の流暢さを見習え

190: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:09:31.58 3EtXdge60.net
てか8年「マグロ」を触れないだけで 他の魚もではないからな。寿司のネタがマグロだけとでも思ってるのか?

195: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:09:57.98 JiwtV4dj0.net
下積みをただの小間使いだと思ってる奴は、何年下積み使用が何も身につかないよw

196: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:10:03.31 u9EHIIjb0.net
ハ゛カカ゛イシ゛ンワロタw

198: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:10:13.82 9F1rxu+R0.net
寿司の消費が伸びてる部分って別の要素にありそうだから単純にはいえなさそう 衰退してる伝統工芸とかで同じことが言えるかどうかかな
199 :名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/:2016/02/18(木) 00:10:19.47 .net インターネットで調べれば寿司ロボットの操作の仕方もわかるだろうし

203: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:11:10.47 t+F5Se4G0.net
できるでしょう!スシとホットドッグ、似たようなもんでしょう!

207: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:11:41.77 YvObWn980.net
寿司とホットドッグは、マジで似たようなもんだろう。

209: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:11:51.82 WcqBqpwAO.net
ジェイソン寿司嫌いじゃなかったっけ? たぶん味の違いもわからないしどうでもいいんだと思うよ

274: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:20:33.79 L16+X4oSO.net
>>209 味の違いもネットで調べるんだろ

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:12:47.90 CxSbXpAF0.net
厚切りの漢字に対する疑問をコントにするというのは お笑いの師匠いてそれをパクってやってた訳じゃないからなあ 所詮最後は自力だって話だろう

217: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:13:11.11 d7AM0kWz0.net
魚って触り方で鮮度が落ちたりするからね 大事な商品なんだから小僧に直ぐ触らせられないだろ

222: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:13:35.50 Gsl6QhK80.net
でも代替わりして味落ちるみたいな事あるよな その後継者は修行してなかったのかって話で結局はセンスじゃないの

236: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:15:57.96 JiwtV4dj0.net
>>222 代替わりするまでオヤジの下でしかやらなかった親父以下の奴か、 おやじの元出てオヤジの料理分かってない奴が多いから ちゃんと親父の代で跡継ぎにやらせるようにしてるところは大丈夫だよ

223: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:13:53.74 C7EfR1cG0.net
一見すると、刺身を小さい俵型の酢飯握り飯の上に乗っけるだけの簡単なオシッコだからな。外国の寿司が酷いのはそういう感覚だよな。

224: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:13:53.79 yEjkYeX9O.net
大味なハンバーガーばっかり食ってるアメ公には日本の崇高な食文化の仕来たりなどわかるはずもないwwwwwwww ネット見たら誰でもプロになれるのなら世話ないわなwww

227: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:14:01.09 Ll4GO0VT0.net
和食や寿司の本当に大事なノウハウなんて ネットにあるわけないだろ。肝心な所は それぞれの店の企業秘密なんだから教える訳ない。

243: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:16:44.48 rP7u0y7y0.net
こういうのを机上の空論って言うんだよな。 料理だけ作れてもお前のお店には行かないよ。

249: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:17:43.19 OFeuviie0.net
もっと美味しい寿司が安く食べられるようになるなら もっと寿司職人を大量生産した方がいい

255: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:18:04.05 3EIYOu360.net
厚切りジェイソン寿司屋に出入り禁止になるんじゃね? 寿司屋も断ったらいいよ どうせ私たちの非効率な徒弟制度ではネットで調べた知識には勝てませんって

259: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:18:40.31 YvObWn980.net
そんなことより、明日の日経は爆上げだな。 今日売らなくて良かった。

260: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:18:56.35 cGMGolcF0.net
インターネットを信じてグルーポンのおせちを買った人が一言↓

262: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:19:18.14 MYroOm6Z0.net
伝統とか言って一人の人間に教わるよりネットで色んな職人の技を調べたほうが合理的

263: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:19:18.97 b28YR5CQ0.net
・ 効率を言うんなら 自国の宗教問題や民族問題について一切スルーするな ネットの書き込み侮辱してたくせに 今になっていいわけかい・・・

268: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:19:42.86 iE7N6cAq0.net
ネットで調べて作った寿司と、 10年修行して作った寿司と、 どっちが美味しい?

270: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:20:08.70 kypaCBVP0.net
たけしは職人の町の足立区出身だし、 親父もペンキ職人。 長い下積みの必要性を身近で見てきたんだろう。

280: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:21:16.68 tmBCsoCK0.net
単純な料理ほど、ごまかしが効かないから難しいと思うんだけど

299: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:24:17.10 CxSbXpAF0.net
>>280 食ってる香具師がほぼ雰囲気(笑)で食ってるだけだからその味の差は誤差程度

283: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:22:03.42 hy4I2aQr0.net
銀座とかのコースで3万以上の寿司ってそれだけの価値あるかというと微妙だけどね

287: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:22:39.42 wN9yqnm70.net
ネットで作り方調べた鮨職人の鮨くいたかねーよw

288: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/02/18(木) 00:22:40.78 S7AjInH90.net
これと同じこと考えて ラーメン屋やったやつが 何百人と廃業してるんだがw そりゃ何百人に一人くらいはいるだろw

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1455719850/