1: おっさん友の会 ★ 2024/04/20(土) 15:25:19.36 01B0dGGa9.net
水原一平容疑者(39)の賭博スキャンダルにおいて、最大の疑問のひとつは大谷翔平(29=ドジャース)の口座からどうやって約24億円もの大金を本人に知られず盗むことができたのか、だ。

この疑問について大谷の同僚でドジャースの開幕投手を務めたグラスノー(30)は、米メディアの音声動画配信サービスでこう言っている。

「私も含めたほとんどの人が、自分の口座をチェックしていないし、ほとんどのアスリートが口座について何もわかっていない。ストレスのかかることをなくしたいんだ。私は自分のスタッフを長い間、信用している」

昨年12月、レイズからトレードでドジャースに加入したグラスノーは5年総額200億円超の高給取り。ここで言う「ほとんどの人」も「ほとんどのアスリート」も同様に山ほど稼いでいる連中だろう。だから10年総額1000億円超の大谷が、自分の口座をチェックしなくても不思議じゃないというのだ。

【中略】

米紙「ワシントン・ポスト」(電子版)によれば、違法賭博の胴元であるマシュー・ボウヤー氏の弁護士は、水原容疑者が借金でクビが回らなくなるまで賭博を続けられた理由について「彼は大谷の友達だったから」と言ったという。大金を稼ぎながら自分の口座を見もしない、野球のことしかアタマにない大谷はだから狙われたのだ。

　野球さえうまければ人々に評価、尊敬されるという風潮は洋の東西を問わないし、それが結果としてスポーツバカを量産することになる。

続きはYahooニュース 日刊ゲンダイ
2024/04/20 11:51
https://news.yahoo.co.jp/articles/a66b786fde774ad21f703450935400131bd0c6f5

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:57:43.25 uZz+Ehm30.net
>>1
金にうるさけりゃケチだの守銭奴だのどうせ言うんだろゲンダイ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:26:11.39 SNtKUCjI0.net
そこで手渡しですよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:27:48.65 VNVLVuPC0.net
>>2
天才現る。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:26:53.09 wvsIqsHj0.net
なにも尊敬するところがないヒュンダイの記者に言われても

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:26:58.77 SUIVAbMJ0.net
そのために専門家雇ってたのに、一平が騙して自分で管理してたんだからしょうがないだろw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:32:49.68 0CcdvGQH0.net
>>4
通訳に騙される専門家w

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:27:03.75 Yqx1eoHQ0.net
転職したときに口座変えたけど、前のって取引で使ってるが何年もみてねーぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:28:31.09 UyEase2/0.net
一般人が口座を他人に使われて犯罪資金出し入れされたら捕まるけど政治家や大谷は知らなかったで済む
身分を考えろよ

8: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:28:35.46 bXuOmU4E0.net
いや、野球選手はそれでいいんだじゃねーの?
顔も頭も悪い、でも160kmのボール投げられたらオールOKでいいでしょ?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:28:46.32 PdhX606n0.net
親の育て方が悪いわな

他人任せで杜撰な口座管理して
大谷は日本の恥だわ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:30:29.54 IYruXSA10.net
パヨクざまあ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:30:43.96 RPAukmjH0.net
これからは奥さんがやってくれるでしょう
25歳前に結婚しとけば良かったんだ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:31:03.63 wqlceCSY0.net
焼キモオタぶちギレww

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:31:21.30 sWpZbfLU0.net
ゲンダイはアホだな。
代理人事務所であるCAAがお金を貰いながら管理してなかったのが問題なワケで。
大谷翔平は全額返金される。
あとは、銀行と、代理人事務所と、保険会社の戦いが残ってるだけ。どこが一平に損害賠償するのかになる。

1: おっさん友の会 2024/04/20(土) 15:31:23.32 01B0dGGa0.net
>>3
わかる

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:31:37.18 WMPUw6Aw0.net
仮想通貨広告塔でやらかして後払い抜け道契約して銀行CMやってこれだからなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:31:39.45 gC2epPbt0.net
マジ水原に使われた金をエンゼルスのマイナー選手の飯とかトレーニング代にあててやれば
多少あのチームも強くなったんじゃないのか
いろいろ勿体ないなー

アメリカは今ノーリスクのMMFにしてるだけで金利5%なのに

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:32:02.11 4Vpm0fsv0.net
副産物で次元の違う金がついてくる人とせこせこ稼ぐしかない一般人の感覚同じにされても

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:32:15.74 HK2I2vwI0.net
ヒュンダイww

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:32:19.69 96cxoP6X0.net
あのひろゆきでさえ分が悪いと察してごめんなさいしたんだが、
いまだに大谷に粘着してるのは、サカ豚と日本人が活躍するのが面白くない連中。ゲンダイは後者かな。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:32:22.41 gC2epPbt0.net
>>11
ないない嫁さんもスポーツ選手だし
やっぱ女子アナ系がいいよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:32:56.66 mTcfGX/Q0.net
待ってましたとばかりそこまでボロクソに言うかー

23: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:33:31.04 Ek0QBCDX0.net
ほっとけば生涯収入全部使われていただろうなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:33:43.29 7lEwyw/H0.net
ジャップランドのクソみたいな教育の結果w

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:33:49.47 s3CAKbvJ0.net
ゲンダイらしい記事

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:33:50.88 XRpZqHHD0.net
一筋馬鹿を一番多く量産してるのがスポーツ界やからなあ

1: 2024/04/20(土) 15:33:56.50 x3DF+VtQ0.net
言うても一般個人でも残高確認するかっていうとそんな確認しないだろ?通帳記入とかしないし今
自分で口座振込とか入金した時知るぐらい

1: 2024/04/20(土) 15:34:08.81 MnIeYgGF0.net
スーパーリッチなんだからこれでええねん
プロ選手は欲しいものがあれば即座に買う
これでオッケー
金は湯水の様に湧き出るもの
引退後になぜ破産するのかわかるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:34:10.11 4nJu5ggE0.net
>>1

電通とドジャースが大失敗の台本で押し通した感じ。

事実に反して、大谷完全無罪ということにして、1年出場停止ですら避けさせたいという、

近視眼的な短期利益を優先してしまった格好。

しかし嘘モロバレで、商材本体の大谷の人工的人気も凋落して大失敗w

電通は常に裏目るよなあ

日本では電通プロパガンダ爆弾で押し通し、アメリカ政府も金で買収できたとしても

肝心のアメリカ現地国民には全く通用していないから、マジで商材として大谷終了

Shozai Ohtani は終了　Owataniさんなのです

30: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:34:47.76 dCsSi6gS0.net
大谷は「野球を一生懸命やってればよき口座なんか確認する必要ない」という恩師の教えに従っただけ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:34:49.37 4nJu5ggE0.net
>>1

大谷と水原は一緒に遊びでギャンブルをやっていた局面があり、

その局面において水原と大谷は仲間ということになるわけだが、

並行して、水原は大谷を裏切って大谷の口座から勝手に金をくすねてもいた、

という可能性があると考えます。

大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

32: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:34:50.55 oE67mLp/0.net
下火になってきたから逆張りしてもうひと稼ぎ

1: 2024/04/20(土) 15:35:10.93 OMTgJjZz0.net
ゲンダイごときに言われるオオタニが哀れで仕方ないw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:35:11.61 xjKp1Eek0.net
口座管理すれば大人という風潮

35: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:35:13.57 hWLa+j9+0.net
もう話題が古すぎるw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:35:16.07 Q61JR0080.net
ゲンダイは一貫して反日だなぁ
ぶれない姿勢は評価する

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:35:17.35 SUIVAbMJ0.net
大谷の場合は本人は銀行に預けて安心してたら銀行員に使われてたみたいな話だし
忙しければ通帳記入なんてしないのもわかる

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:35:29.14 4nJu5ggE0.net
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:36:13.20 Ketl7B5P0.net
水原に騙された専門家集団が問題だと思うが
かなり高額で雇ってたみたいだし

40: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:36:48.20 xQcQrpZ70.net
野球以外は赤ちゃんの29歳児だからしゃーないw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:36:52.64 u4IKMSu30.net
スポーツ選手はスポーツが本業
犯罪さえやらなきゃそれで結果出せば何の問題もない
そもそも大谷が被害者の話だからゲンダイがゲスな思想で叩きたいってだけの駄文

42: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:36:53.96 A8113Uh60.net
ゲンダイって日ハム時代から大谷の事叩きまくってるけど大谷に何か恨みでもあるの?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:36:55.68 bOkpy/af0.net
はいはい
ゲンダイゲンダイ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:05.36 v+7vJ7/o0.net
外野は黙ってろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:08.76 oE67mLp/0.net
お前らそんなに日刊ゲンダイが好きなら新聞も買ってやれよ
売れなさすぎて3月に名古屋から撤退したぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:10.41 RNCtcs320.net
>野球さえうまければ人々に評価、尊敬さ
れるという風潮は洋の東西を問わないし、
それが結果としてスポーツバカを量産す
ることになる。

日本は職人とかも敬意受けられる国で
すよ そこそこのこく

1: 2024/04/20(土) 15:37:11.08 ktxwVxYa0.net
>>1
このだらしなさのせいで
24億円以上も反社組織が潤ったからな
猛省やな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:11.19 4nJu5ggE0.net
>>1
大谷には罪はないがだらしないというレスが多いわけだがw
このスレの場合はスレタイそのものにも含まれているがw
だが、それですら大谷擁護するための工作なんですよね。

大谷が主犯の可能性、あるいは、
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性だけは
避けなければならない電通や大谷信者にとって、
大谷がだらしないというストーリーのほうが、
大谷に違法性が発生しないのでまだ甘受できるということでしょう。

電通や大谷信者なりに精一杯の妥協なのでしょう。
まあそれも虚偽の可能性があるわけですけど。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:15.80 NBwsR47d0.net
>>4
大谷もそうだし管理してた人間も間に入ってる水原通訳が塞き止めてたのを何の疑問も持たなかったのが不思議で仕方ない
何度も何度も出てきてお互いを会わせようとしなかったら不信に思いそうなもんだが
管理してた人間なんてお金のプロでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:25.52 xGHTmeYm0.net
サカ豚と在日とマツイ棒ってそっくり

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:37:26.61 7369i4YK0.net
>>9
親も大谷には金の話をするのは、はしたないとかそんな教育してたから無頓着になったんじゃないのw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:38:05.68 QnCUv5nr0.net
大谷「俺の口座大丈夫か確認しといてくれない?」
水原「代理人に確認したら大丈夫だってさ!問題なし!」
こんな感じのやり取りぐらいはありそう

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:38:29.24 VJCsFQEZ0.net
どいつもこいつも大谷に寄生しておこぼれ頂戴かよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:38:30.40 8DK78uR70.net
マフィアに金渡っちゃったザル加減は反省しる!w

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:38:33.64 4nJu5ggE0.net
>>41
FBIが「大谷は被害者」と発表したこと自体で事実の真実性が担保されるわけではないです。
あやふやな情報を公権力的に公定させようとする効果をもたらしただけで、
事実の真実性と同一であるとは限らないです。

観察可能な客観的事実に基づく言明を記しているだけです。

大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:38:39.55 7lEwyw/H0.net
>>9
両親も脳筋
兄弟も脳筋
嫁も脳筋
インテリが一人もいないw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:38:45.40 Mjbx49bZ0.net
>>42
大手マスコミに入れなかった自分たちを認めない日本が憎いから優秀な日本人が大嫌いってだけ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:39:08.73 ocm0tpPM0.net
在日朝鮮人は叩かないでお馴染みの日刊ゲンダイが水原を叩かないからそういうことですよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:39:35.33 SUIVAbMJ0.net
>>56
嫁は早稲田

60: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:39:49.44 Z2V5WU3x0.net
金に無頓着ならCMに出る必要もないし
その時間をトレーニングに充てたら良いだけ
結局は面倒なことは誰かにやらせる他人任せメンタルが原因

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:39:51.25 7lEwyw/H0.net
>>59
所沢体育大学だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:40:16.72 mqpeEELI0.net
3つくらい口座あったら誰だって放置してるやつあるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:40:17.82 tkYyefcG0.net
悔し泣きなのか

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:40:27.18 YvcEuS0z0.net
流石に30億近い金がマフィアに流れたんだから一平は当然として他にも誰かは責任とらんとな
それが大谷なんか銀行なんかチーム大谷の誰かなんかはわからんが、アメリカ世論はバレロに責任とってもらう方向らしいな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:40:37.78 KhkRgSy00.net
会計士や代理人がいっぺいの言うことをなんも疑わないで口座をチェックしないのがむちゃくちゃ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:40:44.08 Ce2meYGU0.net
身内ならこのレベルのだらしなさは嫌だがアスリートが脳筋なのは別に関係ないしいいと思うけど

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:40:52.07 bZ61PzPI0.net
大谷が悪いみたいな書き方だな
実にゲンダイらしい

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:41:10.29 hyB4CQU50.net
アホさが世間に広まった

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:41:36.28 BVgKsVRL0.net
もちろんいくら税金を逃れても置きっぱなしにされて塩漬けにされれば意味がありません。
だから投資家や企業は、様々な方法を駆使して、タックスヘイブンからお金を引き出そうとします。
たとえばタックスヘイブンのペーパーカンパニーに、自分が欲しいものを買わせるということもあります。
たとえば、ペーパーカンパニーのお金を使って自分が欲しい別荘などを買い、その別荘を自分が使うのです。
https://www.mag2.com/p/news/568519/3

そのデコピン社について取材を進めると、奇妙なことがわかった。
同社は立ち上げと同時に、南国ハワイに支社を設立していたのだ。
なぜハワイなのか──その答えこそが冒頭で紹介した巨大リゾートなのである。
https://www.news-postseven.com/archives/20240415_1955549.html?DETAIL

※大谷翔平が設立した不動産会社デコピンLLCはタックスヘイブンとして知られるデラウェア州に本社があります。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:41:57.76 7lEwyw/H0.net
ホリエモンもひろゆきも大谷を叩いてた人は
まさかこんなに馬鹿なのは思っても見なかっただろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:42:18.55 J8Cgy1Bm0.net
だらしなくないよ、論点のすり替え
一平に管理させて、騙されただけ
世の中の中小企業なら会社の運転資金すら信用してた社員に持ち逃げられる話も珍しくない、一人親方みたいな大谷はその次元の話
一般社会を知らないのはマスコミの方

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:42:21.69 HSIFeDCX0.net
>>1
こういうのテレビでもやれよな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:42:34.13 8CpiMzdq0.net
トッププロが集られて破産とかたくさんあったからな
この論調は絶対に必要だよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:42:38.83 SUIVAbMJ0.net
>>64
バレロって代理人の報酬で大谷から50億くらいもらってるのに
水原詐欺師の言うことに疑いもせず、大谷の確認もせずホイホイ口座渡すのヤバい
バレロは解任したほうがいいと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:42:47.47 NBwsR47d0.net
>>65
他の記事で水原が大谷と接触させなかったとか見た気がするけど
それで引き下がるもんなのかなあ
不可解な点が多すぎるからこんな大騒動になってるんだと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:42:49.85 reDoCLML0.net
ただ放置してたのが問題なんじゃないでしょ?
実質マネージャーだったとはいえ赤の他人に任せっきりで自分で確認すらしないって
非常識極まりない。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:43:44.19 kGoj2G7i0.net
>>1
まぁいいじゃん
総資産からすれば大した金額じゃないし
完璧人間じゃなかったと分かって少し親近感わいたよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:44:16.11 mqpeEELI0.net
電通とか言ってる奴笑えるわ
自分の思い通りに世の中が動かないとき陰で暗躍してるフィクサーみたいなイメージなんだろうなw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:44:27.28 g39Az31g0.net
>>1
凡人の尺度で計るなよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:44:47.44 KX3R9y7U0.net
なぜか
日本の代理店とマスコミは
スポーツだけで結果出すと

頭もいい(文武両道)
聖人君子
礼儀正しい

などと勝手にもてはやすからな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:45:18.80 ymSpqUXK0.net
口座見ないであの成績が出せるなら口座なんか見なくていい

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:45:30.95 rDYAcJcp0.net
>>1
長年アメリカでの買い物や外食に寄り添い
英語が喋れない大谷の生活を支え
成功に多大な貢献をした親友の水原を

たかが金のために切り捨て刑務所送りにする

酷い話だよな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:45:39.26 rDYAcJcp0.net
野球だけやれば尊敬される時代は終わってんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:45:41.45 enB1FVXk0.net
盗まなきゃ良いだけだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:45:45.93 7lEwyw/H0.net
甲子園で活躍したのに殺人事件起こしたり、ホストで女から金を巻き上げるクズがたくさんいるからなw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:02.83 CGP8ej4I0.net
王、長嶋、イチロー、大谷。。。
野球が上手いだけで国民から
尊敬される国は日本だけじゃね?w

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:47:01.44 7lEwyw/H0.net
>>86
あとの二人と一緒にしてほしくない
あいつら自分勝手でチームに全く貢献してない

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:07.63 4nJu5ggE0.net
>>15
クロ谷さんの金への執着が結構すごいよね

88: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:20.17 QFDsDxyy0.net
こいつの話題以外ねーのかよ
良い加減にしろや

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:23.38 xQcQrpZ70.net
これはゲンダイらしからぬド正論

フツーにだらしないわこれ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:24.76 ps4OnYnz0.net
こういう特別な人に一般常識求めてる奴って

心から頭悪いなと思うわ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:31.20 mj1baU8w0.net
松居一代かな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:46:39.57 J8Cgy1Bm0.net
大谷と言う会社の秘書の一平なんだよ、バカでも解るかな?
人を見抜けなかったのが突っ込まれるところであって管理してなかった話ではない。管理はしてた。
アスペにはわからんかやっぱ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:47:20.47 4nJu5ggE0.net
>>78

電通とドジャースが大失敗の台本で押し通した感じ。

事実に反して、大谷完全無罪ということにして、1年出場停止ですら避けさせたいという、

近視眼的な短期利益を優先してしまった格好。

しかし嘘モロバレで、商材本体の大谷の人工的人気も凋落して大失敗w

電通は常に裏目るよなあ

日本では電通プロパガンダ爆弾で押し通し、アメリカ政府も金で買収できたとしても

肝心のアメリカ現地国民には全く通用していないから、マジで商材として大谷終了

Shozai Ohtani は終了　Owataniさんなのです

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:47:20.68 SUIVAbMJ0.net
>>90
大谷に勝てるところが金勘定しか無いんだろうな
哀れなヒトたち

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:47:32.48 6Vg04eM40.net
>>2
「大谷翔平、給与受け取りに行って腕を負傷!」

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:48:29.92 QFDsDxyy0.net
誰か松居に提言パクられてますよ?って教えてくれへん?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:48:36.02 Ro8eFOQu0.net
>>1
だとしても、何でそこまで過剰に罵ってんの?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:48:36.41 CGP8ej4I0.net
もっというなら芸人と野球選手が
ヒエラルキー最上位に君臨してる
学者や宇宙飛行士なんて相手にも
されんしな

1: 2024/04/20(土) 15:49:24.84 eAPy7MLZ0.net
だって野球以外のことって普通は知らないじゃん。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:49:33.42 4nJu5ggE0.net
>>2
正解というか、事実陳列罪になるぞ

1: 2024/04/20(土) 15:49:37.97 /GUx6mkf0.net
野球にしか興味がなくお金には無頓着なのにCMには出まくりなオオタニサーン
撮影だってわざわざしなきゃならないのに

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:49:58.28 k/NEbb5a0.net
放置はしてないやろ会計士が見てんだから

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:50:06.20 4nJu5ggE0.net
>>1

大谷は1年くらい野球できない覚悟で正直に話すべきだったね

しかし、大谷完全無罪にしないと儲けられないスポンサー優先で

電通が台本作っちゃって、大谷もドジャースもそれに乗ってしまったから、

もう引き返せない

本来は過失程度の事案のはずが、嘘に嘘を塗り固めてしまったせいで、

大谷さん永久追放事案になっちゃったっていうw

電通は常に裏目るよなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:50:19.71 JPO9APTU0.net
>>99
バカみたいだよね
芸人は最底辺に仕切り直して欲しいわ
これは松本のせいだよなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:50:31.76 09JiL86H0.net
くだらない記事w

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:50:32.42 iXfNg80Y0.net
山下清と同じタイプだよ
一芸に秀でていれば馬鹿でもいい

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:50:43.38 SUIVAbMJ0.net
>>102
CMは代理人が取ってくる
もちろんオファー殺到だから捌くのも代理人
仮想通貨のCMを取ってきたのはバレロだそう

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:50:47.77 TtMRfrWV0.net
一平が悪さしただけなのにね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:51:10.78 4nJu5ggE0.net
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。
大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:51:17.49 bACnq41R0.net
口座見ないだけでなんで叩かれなきゃいけないの

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:51:28.37 2juZgtkg0.net
だらしないというか馬鹿なんでしょ?
口に出して言えないけど・・・

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:51:51.90 4nJu5ggE0.net
>>109

大谷と水原は一緒に遊びでギャンブルをやっていた局面があり、

その局面において水原と大谷は仲間ということになるわけだが、

並行して、水原は大谷を裏切って大谷の口座から勝手に金をくすねてもいた、

という可能性があると考えます。

大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:51:55.25 Ro8eFOQu0.net
つーか、わざわざ金を払って会計チームに資産管理させてるだろ

115: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:51:58.49 iXfNg80Y0.net
山下清の放浪を介護する
サポートチームがいたらしいよ
大谷もサポートチーム作ればいい

1: 2024/04/20(土) 15:51:58.74 Gs7ictoE0.net
大谷もだけど、周りも馬鹿だらけだったのが凄い
会計士、資産管理会社、銀行、全部馬鹿ってあり得ない

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:02.78 4bxvnVIr0.net
日刊ゲンダイ(笑)

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:15.72 tBKLsVtr0.net
年収100億レベルの金銭感覚なんて想像もできない
ましてや大谷は日ハム時代から金銭感覚が特殊みたいに言われてたし

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:19.01 QFDsDxyy0.net
>>110
なんかお前ずっと同じ事言ってない?
写経の人かなんかなの?

1: 2024/04/20(土) 15:52:24.25 6BP6nsT30.net
やっぱり大谷アンチはアッチ系っての裏付けしてどうするヒュンダイ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:29.73 QSeho2+N0.net
流石ゲンダイチョンモメンなみの馬鹿だな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:35.11 7lEwyw/H0.net
ちゃんと一般常識や教養身に付けないと
将棋の某みたいに不倫相手宅に電話をかけて突撃しまーすとふざけたことを抜かすドあほうが出てくるぞw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:37.01 ucSfeWXk0.net
ゲンダイなのに野球批判ってどういうこと?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:42.67 cfHxTkUM0.net
尊敬されてないから安心しろwwwwww

1: 2024/04/20(土) 15:52:46.25 Gs7ictoE0.net
>>115
そのサポートチームが全員馬鹿だったんですが

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:52:53.57 2juZgtkg0.net
悲劇なの?喜劇風だけど。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:53:05.90 4nJu5ggE0.net
>>1
「大谷が肩代わりした」という水原の当初の説明自体が、
もともと電通が周到に準備した(つもりw)の第一の台本だった可能性がある。

しかし、この第一の台本のストーリーでは、
大谷が免責とはならず一定期間出場停止のペナルティ不可避であるということに、
土壇場になって電通がようやく初めて気がつくという事態になったのではないだろうか。

そこで、電通はあわてて第二の台本を仕立て上げなければならない事態に追い込まれ、
無理矢理、大谷完全無罪となるストーリーを矛盾ありまくりなまま作成することとなった。
そのため、水原の説明は朝令暮改レベルで急に変わり、
大谷は会見で「水原の嘘」を繰り返し強調する台本を読み上げねばならない羽目に陥った可能性がある。

そうであれば、電通だけでなく、
その電通の指図に乗った大谷もドジャースも悪いということに変わりないということになるでしょう。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:53:11.54 O9168cJT0.net
だったらマスコミもスポーツ選手をもてはやさなければいいだけの話
大谷の報道に総量規制をかけるとかw
いつまでも売れれば良い視聴率が取れれば良いという姿勢が、結果として報道バカを量産する事になる

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:53:35.32 CwmuC/zp0.net
>>1
スポーツ選手としての尊敬とプライベートや人間性への尊敬を同列に語るな
そもそもパンピーは関わりのない大谷のプライベートや人間性なんて普通は知らんのだから報道されてるプロ野球選手としての面しか評価しとらんやろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:53:37.19 mLBkqSMT0.net
ゲンダイやきう叩きってなにか悪いもの食ったか

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:54:12.77 FZSeSisj0.net
ホリエモン
松居
橋下
日刊ゲンダイ

正論を言うと叩く信者
クソワロタwww

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:54:22.61 TtMRfrWV0.net
大谷が口座の確認する必要ないだろ
それをしなくてすむように会計の専門家にお願いしてたわけで
もともと大人な対応を大谷はしてるんだよ
会計の専門家が水原と組んでないか調査しないといけないレベル

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:54:33.21 GmKgwGXU0.net
玉遊びしてるやつなんかクソほども尊敬してねえよ
ノーベル賞クラスの発明しろ

134: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:54:53.09 BwkvZtN10.net
身の回りの事は全てお母さん任せだったしな大谷

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:54:54.40 SUIVAbMJ0.net
昭和の頃は野球選手の年俸がサラリーマンとかけ離れてはいけないって風潮で1000万円でも多い方だった
王さんでも最高年俸7000万円
今は桁違いだよね
だから妬まれる

136: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:55:18.41 2juZgtkg0.net
被害者のご本人は今日も元気に試合で頑張ってる。
数十億も盗まれたのに。
頭大丈夫なのかなと心配してしまう。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:55:42.30 tkYyefcG0.net
全部やれなんて誰も言わない

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:06.00 3wzMXp180.net
使わない口座は国債なり海外債なりで塩漬けが基本
なんだが円安終わってくれんと海外債を買い直すタイミングがない
民主政権復活せんかな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:14.03 V3T3pLVq0.net
スポーツバカの典型では?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:14.44 4nJu5ggE0.net
>>136
「大谷は被害者」と発表されたこと自体で事実の真実性が担保されるわけではないです。
あやふやな情報を公権力的に公定させようとする効果をもたらしただけで、
事実の真実性と同一であるとは限らないです。

観察可能な客観的事実に基づく言明を記しているだけです。

大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

141: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:36.01 a+0a9JrC0.net
すげえカード1枚渡されて、あとはノータッチだったんだろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:39.43 77vEu2P90.net
>>95
都民の物差しの単位は円だからね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:41.59 SUIVAbMJ0.net
銀行側が2段階認証で水原詐欺師にまんまと騙されてるんだからどうしようもない
大谷は何も悪くない

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:56:48.31 FZSeSisj0.net
ホリエモン
松居
橋下
日刊ゲンダイ
サカオタ

正論を言うと叩く信者たち
クソワロタwww

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:57:06.89 iXfNg80Y0.net
今まで野球で稼いだ金を
全部抜かれたのは悲惨だけど
ここから1000億以上稼げるよ
勉強代だと思うしかない

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:57:12.80 NKEBa92/0.net
日本はやたらスポーツ選手に人間性の良さを求め過ぎじゃない?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:57:25.59 Ci6g0scK0.net
大谷が送金してたと予想が外れたからって大谷のせいにするなよな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:01.15 iBAIzU0i0.net
>>144
見事なまでに反日左翼の人ばかり

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:01.71 DMUnMd070.net
いや野球さえできれば尊敬されるという風潮は少なくとも日本ではなかったし過去のものだったと思う
メディアじゃ大谷は自己管理の達人と言われてたんだからね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:05.49 4nJu5ggE0.net
>>143

大谷と水原は一緒に遊びでギャンブルをやっていた局面があり、

その局面において水原と大谷は仲間ということになるわけだが、

並行して、水原は大谷を裏切って大谷の口座から勝手に金をくすねてもいた、

という可能性があると考えます。

大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:23.32 GmKgwGXU0.net
>>146
政治家、藝人、経営者はては医者まで
なんか女のせいのような

優しかった、礼儀正しかったとか馬鹿じゃねえのと思う
才能や腕のほうが大事

1: 2024/04/20(土) 15:58:27.86 607jrt940.net
動かしてない口座の金なんてそんなにチェックしないだろ
定期預金解約しようとしたら銀行員に使い込まれて存在してなかったって事件もある

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:32.59 jcYIvYh40.net
完璧人間大谷の弱点見つかって良かったね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:47.32 /R06H/7C0.net
口座見ない事か何でだらしないんだよ頭おかしいのか

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:47.91 QDXt/UPz0.net
野球小僧が頻繁に預金通帳を眺めてニヤニヤしてたらおかしいだろ
水原を過信したのは落ち度だけど
一般的にはほったらかしで何ら問題ない

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:58:49.58 /67mnOP30.net
まぁ、このままだと引退したら金が無くなってたとか普通に有りそうだからなw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:59:07.48 2juZgtkg0.net
最近また胡散臭くなてきたし。
水原が300憶近くの金を自分たちの口座に送金してたと報道されてた。
その送金がなかったことにされたようだし。

水原を加害者に見せるための工作をした人間がいるのか?
それとも誰かがなかったことにしたのか。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:28.86 4nJu5ggE0.net
>>158
嘘のうえに嘘を塗りかためすぎたせいで、

矛盾や不自然な点が続出しまくりなんですよね

クロ谷さんである確度が高まっている

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:59:09.74 NnCG6cXq0.net
大人としての素養がないよね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:59:14.23 Zj5xTyHI0.net
>>140
君は数億円の損害賠償払う算段ついたの?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:59:48.49 d+P7+DIK0.net
おで英語わからん
ボール振るって寝る

162: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 15:59:57.84 W0b9TUYe0.net
>同様に山ほど稼いでいる連中だろう
そこらの年収2000万クラスでもゴロゴロいるがw
なんでこの手の連中って超金持ちだけがそうだと思いたいんだろw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:00:21.40 Jh0GIw3I0.net
今までヨイショしてたマスコミが叩くのきもちわりーわ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:00:33.83 Pag8VF3X0.net
映画化決定

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:00:43.08 RNCtcs320.net
○
>野球さえうまければ人々に評価、尊敬さ
れるという風潮は洋の東西を問わないし、
それが結果としてスポーツバカを量産す
ることになる。

日本は職人だのも敬意受けられる国ですよ
そこそこの国立大理系だが諸事情でオッサン
なのに英語勉強してるけど、アレもコレ
も出来るなんでも屋に万人がなる必要は
無い

ある分野で日本でトップの手術の名医は
3流私大卒で、犯罪歴があっても
本人が希望すれば
それなりの待遇で働けるだろうし

現代はなんでも屋より、ある分野の
超一流のスペシャリストは高評価される
時代だろうし

悪く言えばスポーツ馬鹿の人は、詐欺師
とかにはなりにくいだろうしね

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:00:59.98 OUk9+jh70.net
尊敬されてるか?必要以上にマスゴミが持ち上げてるだけだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:01.00 AKd7wWu20.net
>>1
何を今さら

今のアラフォー世代までは「野球さえ上手ければ、授業中に居眠りしても許される世代」だったぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:34.51 OgWA4nn/0.net
>>1
普通は触ってなければ金抜かれるとか思わない。
経理のプロが常時確認をしている会社や銀行ですら社員が横領する事件が起きてるのに、コイツは頭おかしいのか?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:39.66 l/G6ELvj0.net
>>20
バスケの渡邊は女子アナ嫁貰ってメンタル強くなると思ったら
逆に弱くなって鬱になってバスケ出来なくなったから
ヤッパ女子アナ嫁は鬼門よ
渡邊壊れちゃた

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:40.31 7tTI2OSL0.net
エンゼルスの給料なんて最初はクソみたいなもんだしサブ口座でメインは日ハムやスポンサーの金で暮らしてるんだからみないと思うけど

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:46.76 q9p2s5d00.net
こいつほど子供たちの「お手本」となる人物はいないよなwwwwwwwwwwwwwwwww

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:54.04 aI8QysK50.net
>>1
やき豚は有害指定鳥獣

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:56.94 vBYbR3Jh0.net
代理人のバレロが悪いと思うけどな
多額の報酬貰ってるんだから、日本人スタッフ数人雇ってサポートするべきだったよ
あらゆる事案全て窓口は水原で全て水原の言いなりって職務怠慢でしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:01:57.03 BG6x6Huv0.net
>>16
日本の芸能村の常識は世界の非常識(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:02:08.57 xx9Fnv+P0.net
こんな記事で金貰えるのは羨ましいね

177: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:02:22.96 SUIVAbMJ0.net
大谷は花巻東で成績は良かったそうだ
今も日常英会話は話せる
会見とかの重要な場では通訳使ってるだけ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:03:07.83 XOlVlQ3l0.net
余計なお世話だろ
僻みで叩いてる様にしか見えんわ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:03:11.82 7lEwyw/H0.net
>>177
花巻東ってバカ高校だろ
バカ高校で成績良くても学力で底辺国立すら受からないレベルだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:03:45.12 2juZgtkg0.net
>それが結果としてスポーツバカを量産することになる。

1億円でも脳筋とバカにされる類いの事件なのに批判が少ない不思議。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:03:58.44 iXfNg80Y0.net
>>158
他人の口座に移された時点で逃げ切りだな
アニータの15億円もアニータの口座に
あっても回収できなかった

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:04:10.08 QFDsDxyy0.net
>>173
お前は手帳持ちの生活保護やろ

害獣VS害虫

ふぁいっ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:04:46.96 a+0a9JrC0.net
槙原はシーズン中は株価が気になって仕方がなかったそうだが
そんなのがいいのか。投げる不動産屋ってのもいたな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:04:49.26 PsSfC7PO0.net
親兄弟いないのか
個人会社作ってちゃんと管理してないんか
そりゃ搾取窃盗されるわけだ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:05:07.72 2juZgtkg0.net
>>4
この事件が特殊なのは、その詐欺師を被害者が高額な報酬で雇ってたこと。

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:05:13.62 AKd7wWu20.net
>>177
バカ高校の基準で話されてもなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:05:17.81 4Yi3JwQH0.net
>>174
バレロもデコピンに因んだ不動産ビジネスを始めたり怪しいって言われてる

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:05:47.91 iXfNg80Y0.net
>>179
花巻東スポーツコース偏差値44
花巻東特進コースですら49だから
49だと日東駒専も無理

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:06:04.63 87wPUn5Q0.net
そら野球選手は週6で試合あるからな。
サッカー選手みたいに税金ありきで平日遊んだり語学勉強()してるわけじゃない

190: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:06:04.82 i+sFxjJ10.net
盗られるくらいだったらバンバンチャリティにまわすべきやったな。アメリカではマジで練習ばっかりしててもだめなんだわスターは。政治家みたいな立ち回りも必要だな

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:06:19.72 vX/DEoqe0.net
野球さえ上手ければってさー
一般人は大谷より野球下手くそで
ただのだらしないバカなんだからどの口が言うか…

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:06:37.28 ZiQ69oFn0.net
妬み僻みじゃなくて叩いた方が雑誌が売れるからだろ
3流タブロイド紙だから逆張りこそが正道

193: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:06:41.65 Zpau4klZ0.net
野球に興味無いけど羽生会長や藤井八冠はどうしてるんだろ?

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:06:46.22 cal3LyUw0.net
巨人大鵬卵焼きってなw
庶民は野球を見て癒されてばいいの!という昔から国の施策ですよ
NHKなんて大谷野球に公共性があるという判断でしょうに

195: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:07:28.54 S6qV81D/0.net
放置って貯金してただけだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:07:32.17 a+0a9JrC0.net
>>188
今年は進路実績にスタンフォード大学が燦然と輝くんだぜ

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:07:47.87 VA4DqioW0.net
契約で財務管理を任せてるのに何言ってるんだろw
常人と同じ感覚でしか書けない庶民じゃんw

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:07:48.36 mc7cR4Zw0.net
まーだごちゃごちゃ言ってんのか
金持ちは自分でやらなくてもいい様に
プロに金払って管理してもらってるというのに

1: 名無しさん@恐縮です 2024/04/20(土) 16:08:10.76 4nJu5ggE0.net
>>1

大谷と水原は一緒に遊びでギャンブルをやっていた局面があり、

その局面において水原と大谷は仲間ということになるわけだが、

並行して、水原は大谷を裏切って大谷の口座から勝手に金をくすねてもいた、

という可能性があると考えます。

大谷と水原が一緒にギャンブルで遊んでいた可能性があります。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1713594319/