1: 僕は大空あかりちゃん!@◯( ´∀` )◯ ★@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 22:57:59.88 ???*.net
J-CAST… 11月2日(月)18時47分配信 寿司を握るのは花形の仕事であり修行中の身では触ることも難しい 寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという 話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としての センスであり「何年も修行するのは…だ」と切り捨てた。 寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれる ものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。 ■「飯炊き3年、握り8年」の伝統 ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関して…なことを書いている ブログがあると指摘し、 「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」 とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に 会得できるものではない、と意見されると、 「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が…って事だよ…」 と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは 偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない というのだ。 ホリエモンは2014年12月26 日に…で配信している「ホリエモンチャンネル」で 寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に 答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいで プロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗い していろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の 専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci

4: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 22:58:37.85 7EVw01l80.net
寿司職人経験する番組とかに出たいんだろ

6: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 22:59:36.80 7rKFsfeJ0.net
でも、自分が行く寿司屋は何年も修行した人が板前してるとこでなんでしょ

15: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:00:42.15 TwUfN82S0.net
これは俺も思ったな あと落語家の惨状とかも酷い 昔は30代でも最前線で活躍できたのに今は老害が多すぎて若手が全く前に出てこれてない

17: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:01:00.04 LfOyM8Lo0.net
私はロボットではありません

18: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:01:16.04 xgDzbn1T0.net
寿司は江戸前に限る

20: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:01:46.16 u7oHnDWB0.net
こんな事言っちゃってどの面さげて寿司屋行くんだろう こいつ100円寿司しか行かないのか

21: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:01:58.89 PXVgm5q10.net
ラーメン屋の修行も無駄としか思えないが・・・

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:02:07.97 mZqfeyFm0.net
簡単にすし職人として認めたら大量に寿司屋ができて大変だろ あんな単純作業なんだから、ハードルを高くしておかないと・・・ ラーメン職人ももっとハードルを上げておけ 簡単に店出しすぎ

23: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:02:08.53 JO6Ct6rM0.net
イケてる寿司屋?

25: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:02:45.02 S2piwqRs0.net
ホリエモンに言わせたら、職人気質、名人芸というものはあり得ないことになる このどあほは、何でも理屈だけで考えるから、たいしたものができない 即席につくる底の浅い素人に毛の生えたものしかできない 何でも知ってるような態度で大口叩くのもええ加減にしとけよ

26: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:02:52.80 a8Z/ugpt0.net
こいつは嫌いだがこれは正論

27: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:02:57.68 Wi4OoQs10.net
こいつが言うとムカつく

28: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:02:59.52 cTvj2lPk0.net
センスがあればなんでも出来る! も古臭い考え方www

33: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:04:04.64 Ppo4Lwmj0.net
これは正論

43: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:04:52.97 3KKKL3KL0.net
まぁこれは堀江の言う通りだと思うわ

47: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:05:15.88 b4nwj5sI0.net
部活動も1年間雑用オンリーで、それが後々生きてくるみたいなこと好きだからね。

50: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:05:24.92 +n+WacrF0.net
よっぽど貧しい家庭に育ったんだなw 20歳になる前に舌が完全に壊れてるんじゃね?

54: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:06:02.19 S2piwqRs0.net
ホリエモン、そんなら、楽器でもスポーツでも、何年もやってやっとできる 技があることは、、わかるよな、お前の頭でも そういうもんなんだよ 名人芸ともなれば、一朝一夕にできっこない おまえ、なんかスポーツでも、一生懸命やったことあるの? ないだろうな、こんなこと言うくらいだからな

55: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:06:07.03 t46PCKSD0.net
「二郎は寿司の夢を見る」のじいちゃんに聞いたらいいんじゃないw(^o^) 一生修行じゃよwwwと言うと思うよ、、、

57: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:06:14.19 C8jaaRtW0.net
堀江はいなりでも食いながら下町ロケットでも見てたほうがいい 堀江の宇宙ロマンにはセンスが無い いつ飛ぶの?

58: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:06:17.07 Nk6WJPQ+O.net
別に分業制でもいいと思うがな〜

61: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:06:39.96 t8DGmIuT0.net
1つのことを黙々と10年近く続けられることが才能なんだろうな。

62: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:06:54.99 uo5hMvaC0.net
これは堀江もんが正論。 10年以上修行した人はプライドも高くなって頭が固すぎるし。

64: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:07:01.35 DuoNJwUt0.net
昔の丁稚奉公なんて人間と思われてなかったんだろ 田んぼを耕す小作人みたいに

66: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:07:13.84 giQF3+g80.net
コネ人脈込みの30年 スポーツじゃあるまいし技術は長くても3年で身につくだろ

72: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:07:34.55 WK0Sbt2D0.net
回転寿司ではロボットが寿司作ってるし コンビニやスーパーの寿司も専門職人ではないだろ

76: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:08:09.43 3s2c+tM60.net
間違った事は言ってないけど、何事にも経験は必要だからなぁ。

78: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:08:49.04 qw8KBMh30.net
修行って言うのは単に技術だけじゃないんだよ でも何かの国宝だかなんだかの人が最近の若い人は覚えるのが早いから (自分がしたような何十年の修行経なくても)上手なもんですよって語ってたな

79: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:08:59.78 jayPYmEC0.net
寿司学校卒業生の店に行きたいと思うか? 銀座に店を出せると思うか?

81: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:09:03.54 V4Z47MLW0.net
すぐに独立されたら共倒れになるからだろ

82: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:09:11.25 qsbFULAL0.net
調理師資格あっても日本料理界は下働きから始めるんだよ 詐欺まがいで儲けた人間に無理な世界さ

85: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:09:19.56 hrCd+7320.net
確かに非効率的ではあるが、何かむかつくと思った人は 真の日本人の心を持っていますよ

90: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:09:27.20 6GMFcd620.net
年数はともかく将来独立開業するためのノウハウを養う為と思えば 技術以外の事も無駄ではないだろう 厨房内での実践的なルーチンワークを教えている調理学校もあると聞くし

93: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:10:01.19 3bhD+2wEO.net
かくして、堀江のような薄っぺらい人間が出来上がるわけだ 実によくわかるエピソードだな

95: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:10:05.33 iGdQtz/V0.net
こいつの理屈だと当然トライアスロンでも上位でゴールしてるはずだろ

98: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:10:20.61 wGmoAmtf0.net
まぁ、客が物語を求めるからな。 「あの店で修行して店を出しました」と 調理師学校で免許取りました。センス抜群です!って言われたとき客がどう感じるか。

99: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:10:22.04 QVTCG6RZO.net
せめて生活できるだけの環境と給料払えよ でも修行した方が美味い

101: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:10:30.37 lS4vdoa60.net
人間教育と技術の教育を同時にするのはナンセンスってことかな? 学校は集団生活、勉強は塾みたいにわけた方が効率がいいのでは?って提案は良いと思うけど、何にでもパラドックスはつきもの 自分ともコミュニケーションをとって相性のいい方を自己責任で選択したらいい。

106: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:11:15.71 Oo8UHJ5k0.net
うなぎは焼き一生っていうね うなぎ屋行くたびにいつも中途半端なもん出されてるんじゃないかと思ってしまうw

108: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:11:26.35 BsKx9NQw0.net
雑役も必要だから縛りあるんだよ これは堀江が正論 職人を目指す側にとっては古い習慣

111: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:11:30.84 PB1fvhSq0.net
体系化も理論化もされてない粗野な分野にいちゃもんつけてやるなよ

134: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:13:15.29 ZGubp5gP0.net
とりあえず旨い寿司握ってから言えや

135: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:13:19.52 J+VSULwKO.net
新人を薄給でこき使うための制度だからな 延々雑用やって伸びるわけがない 部活の補欠と同じ

136: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:13:19.74 VEVaAQSx0.net
サッカーとか野球みたいだってことか? 才能があればすぐにエースになれると。 時間をかけて技術を習得する人もいる。 センスのある人がその職業に必ずつくわけでもない。 正解はないでしょ。

158: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:15:19.07 gQSjawhf0.net
>>136 まあ技術習得に時間費やしてたらな 現実はそうじゃないよね 特に飲食関連は昔からブラックだし

143: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:13:59.94 GFfRBAQn0.net
アフィブログ用にネタ発言するだけの豚になってしまったな

144: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:14:06.01 o+GqE5pM0.net
なんでこんなに伸びてるアフィ?

145: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:14:12.69 DyXMjTyK0.net
こういうキャラで売ってるんだからしゃあない

149: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:14:24.49 S7+oQA+e0.net
料理人だって若くして開業しだい成功してるやつもいくらでもいるからなw

150: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:14:39.99 EmKffEGk0.net
ホリエモンがまた闇を暴いちゃた、、、 これじゃ何れまたムショ入りでしかもニギリやらされるかもな。

163: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:15:38.80 ZL69bqvh0.net
まあ3年もやれば握りは憶えるよな 仕入れとか、客あしらいなんかの方が時間かかると思う

166: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:15:49.91 hCh/yjjP0.net
飯炊き3年、握り8年 飯炊き3年、握り8年 飯炊き3年、握り8年

168: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:16:14.29 D6y2CaX70.net
ホリエモンこういう性格が災いして牢屋にぶち込まれたのまだ理解してないのか

173: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:16:28.73 mI/ZkJzg0.net
俺は職人だけど寿司を握るのは難しいよ シャリの取り方から形作ってわさび塗ってネタ乗せて口の中でふんわりほぐれるように作る それを一連の作業でスムーズにこなしていくには最低3年はかかる いい職人かどうかはまあ見ればわかるけど食べると一発でわかるよ 8年はちょっと大げさだけど軽く3年はかかるね

176: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:16:37.14 oze4JGVg0.net
まあ正論ではあるけど、実際そうやって急成長して失敗してさ、刑務所まで入った人間の言う事でもねえわな

178: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:16:41.81 3PXi8dxB0.net
要は、寿司屋に入って皿洗いからはじめるなら、 専門学校で寿司の握り方を半年なりでもして覚えて、 即戦力として寿司屋に入ったほうが時間効率がいいって話だろ。 理屈は分かるが、その半年間の生活費と専門学校の授業料は どっから出すんだって話になるんだが。

181: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:16:49.57 /iRoo3N50.net
最初っから、手取り足取り教えても自主性が無くなるだけ。 下働きでやる気を出させて、目で盗ませることで積極性を身に着けさせる

189: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:17:13.79 dPNePzdc0.net
寿司の技術だけなら半年間もあれば覚えられるが、 和食となるとそうはかいかない、ありゃ奥が深すぎる。

194: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:17:31.95 fEjeF1IL0.net
お菓子とかフランスの名店で数年やったってことで箔がつくからな。 何かしらエッセンスを吸収してるだろ?ってのも大事だ。 まぁホリエモンならどんな資金調達して他社を強奪するかを考えてた奴だから ホリエモンに認められれば闇社会の箔はつくはず。

195: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:17:33.40 yE2ELbi60.net
雑用の手際が良くなればその分仕込みに使える時間が増えるって事な訳です

196: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:17:34.75 UG5We7iV0.net
偉そうに前科一般が言ってるが、こいつは詐欺しかできなかっただろ。

199: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:17:51.65 afQ1S2/fO.net
外国人を2ヶ月で寿司職人にする学校の先生(何十年まやってる寿司職人)が寿司を極めたのは最近だって言ってたぞw

201: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:18:03.72 Jr1fGAMH0.net
教える方だってボランティアでやるわけじゃないしな 教わりたければ安い給料で滅私奉公して信用を勝ち取らないとダメなんだろ コツを教えてすぐに独立されたら競争相手が増えて店の存続に関わるし

202: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:18:04.91 lToLQps20.net
日本のドラマに出てくる悪役ってホリエモンみたいなこと言うよな・・・w

209: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:18:40.63 q/fcn7870.net
センスだけでいける人は少数だし 簡単にできることなら簡単にやめちゃうかもね

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:18:46.02 sG4rZTF90.net
表面しか見ない即物的な俗人らしい薄っぺらい、いつもの炎上目的コメント 「僕ホリエモン、忘れないでね」 ありがとうございます。

218: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:19:05.24 bxfAfu6K0.net
リーマンとか社畜を養成するんじゃないんだから、理不尽な忍耐とか必要ないよ。

219: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:19:07.21 8qAAlY7X0.net
まあ8割方正論だわな そういう時代じゃないと だが一部違う 技術面ではなく重要な部分もある

224: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2015/11/02(月) 23:19:38.24 AT8Blkg00.net
つらい下積みしたことをアピールされることによってなんかありがたい感じになるじゃん 味とか技術とかそういう問題じゃないのよ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1446472679/