1: ネギうどん ★ 2022/11/17(木) 10:31:57.36 ssi5dkwR9.net
議論に強い人とは、どういう人か。経済評論家の上念司さんは「重要なのはエビデンスとロジック。自分の経験だけを根拠とするような汎用性のないエビデンスは、相手に論破される穴となる」という――。
※本稿は、上念司『無能力より伝達力』(扶桑社)の一部を再編集したものです。

論破王・ひろゆき氏に「完全勝利」

相手を説得するための要素として必要なのが、「定義の設定」「エビデンスの提示」「ロジックの組み立て」「結論」です。

まず、「定義」の大切さについてお伝えするため、次のエピソードをご紹介させてください。

2022年2月に、私はNews Picksの番組で2チャンネルの創設者・ひろゆきさんと「デフレ」をテーマにした討論を実施しました。ひろゆきさんとは12年前にも1度討論したことがあるのですが、その際、私は圧勝したとネットでは言われています。もちろん、ジャッジがいたわけではないので勝敗は公式にはついていないです。

そして、2回目の討論でも、私はひろゆきさんに「完全勝利」だと言われました。もちろん、この討論もジャッジがいたわけではないし、勝敗は公式にはついていません。みなさんがどう感じるか、いまでもオンライン上でその討論の一部が見られるので、ご興味のある方はぜひ見てみてください。

さて、ひろゆきさんは議論に強いことから「論破王」との異名をとる方ですが、私のような弁論部出身から言わせてもらえば、その技量は、「ちょっとしゃべれる新人部員ぐらい」のランクです。実際、私の学生時代を振り返ってみても、ひろゆきさん以上に口が達者な後輩はたくさんいました。

定義の設定が甘いと論争にならない

さて、先の対談でひろゆきさんは何がダメだったのかを振り返ると、まずひとつは、冒頭で挙げた「定義」に問題がありました。ひろゆきさんは、定義の設定が非常に甘いのです。

たとえば、彼は「オワコン」という言葉を簡単に多用するのですが、「オワコンとは具体的には何か」「どういう条件を満たすとオワコンなのか」を質問しても、なかなか答えられない。「ぐぬぬ……」と言葉に詰まってしまう。

定義の設定は、誰かと議論するときには非常に大切なテクニックです。そもそもの定義が間違っていたり、甘かったりすると、何の話をしているのかという主眼がぼやけてしまい、論争にもなりません。

「デフレ」と「ディスインフレ」は別物

2回目に対談した際は、その反省を活かして、「定義をきちんと設定しよう」とご自身でも思ったのか、冒頭から討論のテーマである「デフレ」の定義についてかなり揉めました。

経済学の一般的な定義では、デフレとは物価が2年以上連続でマイナスになることです。そして、デフレは物価の下落を通して企業業績を悪化させ失業者を増大させることが問題だと考えられています。

しかし、ひろゆきさんは、「ドイツがデフレだった」とおっしゃりました。話を聞いてみると、彼はデフレの定義を「ディスインフレ」と誤解していたようです。ディスインフレとは、インフレ率が極めて低い状態のことを指しますが水準的にはゼロ以上の状態です。

ひろゆきさんは、「ITバブルの頃、日本は物価が下がってデフレだったが、景気はよかった」とおっしゃる。でも、あの当時の日本のインフレ率は、マイナス圏のなかで上昇していました。インフレ率の水準とモメンタム(勢い、趨勢)をおそらく混同されているのだろうなと思いました。

このように、ひろゆきさんの言葉の定義やデータの解釈に甘いところがあり、私にそこを突かれる原因になったのは間違いありません。

まずは、定義をきちんと確認する。これは誰かと議論や話し合いをする際は、ぜひ忘れないでほしいと思います。

続きはソースで
https://president.jp/articles/-/63366?page=1

10: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 10:37:02.05 I2/AHHuM0.net
いい大人が論破論破ってなんか滑稽ではある。

15: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 10:40:26.09 kSY67dgp0.net
上念は自称認識派なんだからポジション取った事でケインジアンに迷惑かけたんだからさっさと詫び入れろよなw

17: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 10:40:39.83 O0Bl8CN90.net
ひろゆきの言う事は説得力に乏しくて薄っぺらい
そこがいいんだろう

26: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 10:45:36.43 rourWPNh0.net
ひろゆきにアンチが多すぎて反目に回るだけで評価にバフがかかるのを
そのまま鵜呑みにしてイキられると中々きっついな

27: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 10:45:45.24 cNNkJTz20.net
リフレ派が何を言ってるのか

金融緩和でインフレにはならなかったのに

34: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 10:50:19.64 Ildr8Qb+0.net
上念は国債なんていくら刷っても大丈夫とか円安なんてならないだのコントロール出来るだの言ってる人だしな。

52: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:00:12.44 uzeRu32Q0.net
虎側ガオー

89: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:19:05.58 fIkYuy8O0.net
口喧嘩が強いだけで正しいことを言って相手を納得させることはできない

97: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:22:40.40 iDvg++C/0.net
まるでひろゆきが大物かのような言い草
しかもそれを語っちゃうとか

126: ただのとおりすがり 2022/11/17(木) 11:35:20.83 2q8jvxpw0.net
ロンパールームだな
どっちが勝とうが経済には何らの影響もないお遊戯

140: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:46:18.79 6sL2hPW30.net
昔の2ちゃんはソースやら定義やらやたらと要求されたけど
最近は少なくなったな

159: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:53:42.28 Eg+BP6A80.net
daigoや伊沢とやって論破王は勝てるのかな

163: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:55:37.31 fIkYuy8O0.net
フランス語の専門家に叩かれ、沖縄の専門家に叩かれ経済の専門家に叩かれ
ガチなひとと無謀にやりあってボロ負けしてる印象

165: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 11:55:54.53 BYhTJSch0.net
ひろゆきはさておきインフレでも全く景気良くやってないよな
消費税減税言うだけれいわが一番マシに見えるんだけど　

180: 名無しさん@恐縮です 2022/11/17(木) 12:03:33.17 x3Nbf5LA0.net
多分なんだが、ひろゆきキッズすらひろゆきのこと論破王、論破に強い男、とは思ってないよな

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1668648717/