1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:08:26.38 xPZctods0.net
>>1
落合の言うことって信じてない
日本シリーズでの、完全試合直前の山井の降板も山井本人が言い出したとも思っていない
あれは、落合の独断

1: 愛の戦士 ★ 2022/08/16(火) 13:43:20.75 CAP_USER9.net
デイリー新潮　8/16(火) 11:32

「落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤り」
落合博満氏

　チャンネル登録者40万人以上を誇る、落合博満氏(68)のYouTubeチャンネル。7月27日に公開された動画では、1996年オフに起きた自身の巨人退団の内幕について暴露した。その内容は、清原獲得は自身の提言だ、というもので、野球ファンを驚かせた。ところが、球団中枢にいた人物によると「事実と異なる」のだという。

　***

「動画での落合氏の発言は、事実と異なります」

　そう断言するのは、当時、長嶋監督の参謀役、今でいうGMを務めていた河田弘道氏である。

「巨人が清原獲得を検討し始めたのは、彼がFAで移籍する1年以上も前の95年8月のことでした。ある日の朝、長嶋監督から、私の元に連絡が入り『か、河田さん。球場へ行く前にちょっと会って話したいことがあるんだけれど……』。会うや興奮冷めやらぬ様相で『清原、どうしますか、獲れますよ』と。なんでも、読売本社の渡邉恒雄社長に呼ばれて、『清原が必要か。必要なら獲るよ』と言われたとか」

　動画内で落合氏は“自分が清原獲得を提言した”としているが、これについても、

「存じ上げません。長嶋監督と二人だけの会話だといいますし、いつのことかも特定されていませんので、うそだとは言い切れませんが、そのような話があったら、長嶋監督から私にも話があるはずなのですが。あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。いずれにしましても、落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤りです」

「清原を獲得したら落合とは契約しない」
　さらに動画では、落合自身の退団についても、以下のように説明されている。

〈シーズン中に渡邉オーナー(正しくは本社社長)から“来季のことはもう言ってあるから、球団の人間と話しろ”って言うから、来季もここに残るんだなっていうふうな意味合いでとったけども〉

　しかし、これについても河田氏はこう反論する。

「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」

　つまり、落合放出は渡邉社長の了承済みだったというのだ。さらに、

「この時、清原獲得に失敗した際の対応も話し合われ、『落合を1年残して保険とする』『松中信彦(当時のドラフト有力候補)を絶対に確保する』ことも決まりました」

　巨人軍の人気が高く、存在感も大きかった時代。それだけに、人事を巡っては、たとえ大選手の落合氏といえども、本人の預かり知らぬところで、さまざまな権謀術数が巡らされていたということか。

　8月17日発売の「週刊新潮」では、渡邉氏に“清原情報”をもたらした人物の実名や、FA宣言前の密会で清原が河田氏に漏らした一言など、当時の球界の裏話について詳報する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb5b36e9ae846913f3960477a2adeedd86f98e5f

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:44:18.19 ru9b6Y2Z0.net
おじいちゃん・・・・ご飯の時間よ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:44:21.68 Dl7wPi6k0.net
うんち

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:44:47.97 fFOSDArO0.net
おめーは福士の心配したれよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:45:39.53 meCoHBo30.net
>>4
お前より稼いでるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:46:40.27 BRM+ZjiX0.net
松井より上感出してるのが痛々しい。
ヤンキースのクリーンアップとヘッテの三冠王だと格が違うだろw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:47:47.23 VysWIWO10.net
>>5
漫画の声役って1本5000円とかだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:48:12.41 U/LYXf5H0.net
死人に口なしやからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:48:20.14 ZESmr0WZ0.net
セゲオ『アウアウアー』

10: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:48:53.24 oaUBDBpQ0.net
さすがにこれは嘘ってわかる

落合の提言なわけないし、
なんで今さらこういう嘘をつくのかね。

11: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:50:05.70 TWfIB6HR0.net
小久保が巨人に来てそこそこだった一方で松中がホークスで打ちまくってた
それを見た巨人は小久保を返すから松中をくれんかね?と言ったとか言わないとか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:50:53.07 zi2QVpu20.net
落合って監督としての成績は凄いけど、GMとしての結果は最悪だったじゃん
そこら辺を中日ファンはどう思ってるんかな?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:53:47.58 NR+EXzX00.net
>>12
ダメよ。ただそれ以上に落合離れてからのフロントもアタオカ。ただ落合と森繁時代に取った選手はなんだかんだで上がってきたから言うほど悪くないと今になって思う

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:07:47.38 1a0VVfDW0.net
>>12
前任者達が築いてきた強力戦力で勝っていただけ
そしてそれを食い潰して中日をメチャクチャにして逃亡

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:51:22.59 9cnx5Tfi0.net
同じ時期にそれぞればらばらに提言しただけじゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:51:29.86 DBPmpiO+0.net
黙ってろよジジイ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:52:07.91 UZIR7GRF0.net
長嶋さんこういう所に口出すなよw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:52:13.13 ZMvu2k4r0.net
清原はオレが獲った

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:52:15.57 A39jyEoe0.net
茂雄は落合の発言を理解してなかった可能性がある
言った、記憶ない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:37:08.83 M0c68W3U0.net
>>17
それ以前に落合は巨人は清原を獲る気はなかったって言っている。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:53:39.98 llbFJbeZ0.net
いくら大打者でも、一選手の提言でチームの編成に影響を与えるなんて眉唾だよ
まあ、落合が言ったのは事実かも知れないが、長嶋はそんなもん、空き時間の戯れ話程度にしか受け取っていないだろ
実際に清原が獲得されたのは、フロント主導のまったく別の話だよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:53:49.81 shpydd0F0.net
松中獲ってりゃ良かったのに

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:54:11.27 9ZANXJjI0.net
アイドルもスポーツ選手も結局は昔語りなんだね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:54:21.84 74nNegJg0.net
清原入れて自分の出番が無くなるとか何やってんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:54:36.87 zwY2Ngqb0.net
>>13
だよね
色んな段階で了解取っていただけだね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:55:46.20 4K7ErjgG0.net
落合赤っ恥だな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:56:13.51 b8mQa6Nh0.net
ほらっちょ落合ワロス

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:56:37.64 pQ/FGI/T0.net
歴史は勝者によって書き換えられるからなw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:57:11.49 HVZm4wEg0.net
>>10
知的だと言われてる長谷川ですら
講演会で監督のオファーがあったとかどうでもいい嘘付いてあとで謝罪したりしてるからな
話してると話し盛りたがる人種ってのはいる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:57:11.54 3zFDfygm0.net
落合はフィクサー気取りたいんだろうけど
本当のフィクサーからしたら落合なんてただの非正規社員みたいなもんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:57:42.81 gGdMyzB20.net
こういうジジイいるよね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:58:02.39 tgLfLO5G0.net
>>12
野球のGMって無意味なポジションじゃね?
常に上位キープしてるのなんて巨人、ソフバンの資金潤沢なチームだけだし、監督変わるたび強くなったり弱くなったりコロコロ変わる。
フロントが腐ってるから弱いチームはあってもGMが変わって強くなったチームって無いと思うが。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 13:58:06.91 MrrVpRSw0.net
通算本塁打
清原和博 525本
落合博満 507本

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:00:14.32 HUTd+s/M0.net
>>4
もう幸せな家庭を築いてるが?

33: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:01:04.92 E4Sbi6GV0.net
自分の与り知らぬ範囲が
あったとご自身が仰ってるじゃんw

反論になってないのが
わかんないんだろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:01:51.31 shpydd0F0.net
>>33
俺もただの性格の悪いジジイだと思った

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:01:51.77 2ugCxlwq0.net
ボブ彦の流れ弾キタワァ⬆

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:02:26.68 /ha6zcf50.net
阪神→10年契約・36億円・監督および球団社長への終身雇用
巨人→2年契約・5億円程度

清原は阪神行っとけば良かったのに

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:15:06.51 m0D1vBVM0.net
>>36
阪神は清原が来てくれるならユニフォームのタテジマをヨコジマに変えるまで言ってたのにな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:03:23.24 HVZm4wEg0.net
>>36
巨人選んだのは六本木や銀座に近いからだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:53:39.02 pNROgRr90.net
>>37
移籍早々に六本木に引っ越したのには驚いた。ちょっと露骨すぎるだろうと。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:03:25.47 l8ly3iYP0.net
長島は落合の話を聞いたけどその前に獲得が決まってたからただ聞いただけ
ナベツネに来季のことを聞いて自分の都合良く解釈しただけ

何も不思議な点は無い

39: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:04:10.71 AcxZ3R9K0.net
清原に追い出された落合wwwww

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:04:36.37 SG1wy9N50.net
>>16
仙さん、成仏してくれ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:06:11.97 6dQaUaa20.net
常に偉そうにしてて大嫌いだわ。秋田にこんな奴いねーよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:06:17.83 8GITOKGE0.net
お薬始めたのは
ゴミ売りに入ってからか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:07:10.62 d1oz1oqO0.net
>>4
最後和歌山の雀荘で死んだんだよな
波乱万丈の人生

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:07:12.35 1KqlZGRH0.net
>>1
>そのような話があったら、長嶋監督から私にも話があるはずなのですが。あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。
性格がよくわかる言葉

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:07:58.25 UZIR7GRF0.net
>>10
いや、シゲオが何でも欲しがって落合ほどの選手の居所が難しくて出なきゃいかんような事になったなんて設定より、チームのためになる奴入れて俺は出ていくよと自分で筋書いたとする方が奇麗なのは間違いない
あの時落合が自分から出ると言ってそれ以外のグチは言わず出ていった姿とも整合する
せっかくのお膳立てなのにシゲオちょっとボケすぎ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:09:04.15 DSbsDWFA0.net
新潮は何がしたいの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:09:46.41 GQ++DUPL0.net
あの辺だっけか?他チームの4番集めて並べてたのw
落合関係ねえだろ

49: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:10:53.23 fJJU5w/U0.net
立浪に酷い事したから清原にメチャクチャ嫌われてるよな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:11:59.74 qF8Dl4nk0.net
落合の巨人最終年のOPS.924もあった。もっと衰えてるかと思ったが、まだまだだったな。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:17:03.25 gGdMyzB20.net
「清原取れば?」なんて軽く口は誰でも(っても監督周辺にいないと言えないが)言えるよね。
取れる算段があってテーム編成も考慮して実際に取ると組織として意志決定をするに到る経緯で提言、進言するのとでは根本的に違う話。
球場でおっさんが
「長嶋～清原取れや～」→「ワシが言うたから取りよった～」
とかどうとでも言えるからな。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:18:02.78 AQOUrShh0.net
提言したのは事実だろ?
それが清原獲得に動いた理由になったないだけで

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:18:11.48 tkfHNYG60.net
茂雄を中心に真偽を確かめようとしても無理無理

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:19:00.74 QQXAiCd00.net
追い出されるのに提言したのか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:19:02.09 G6sLJriG0.net
落合は嘘ばかり言っているからな
相手と意見が対立すると俺は三冠王とったとマウント取り始めて
相手を小ばかにするまでが卑怯者陰湿落合のやり口
山井の日シリ完全試合を邪魔した理由も嘘つきまくって発言が二転三転している始末

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:19:08.75 hmgBs4ny0.net
>>7
そんなに安くない、15000から40000ぐらい
ゲームの声もあててれば跳ね上がる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:19:20.03 mAWv5DCD0.net
落合は偉そうに監督やってもいいと上から目線だが、誰からも相手にされない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:20:08.41 rEQ92sqp0.net
>>31
打数とか考慮しない?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:20:45.42 VysWIWO10.net
>>57
へーずいぶん上がったんだな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:21:33.66 tC0jRMVm0.net
巨人の松中見てみたかったが、ソフバンほどの成績は残せなかっただろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:22:43.39 G6sLJriG0.net
>>12
プロ野球には監督の実力は大して関係ない
野村の阪神三年間最下位や広島のリーグ三連覇でも証明されていることで
落合は外人大砲と優秀な中継ぎ抑えがそろっている時期に監督ができただけの話

言ってる通りGMの時はメチャクチャだったし
陰湿落合のアドバイスを受けて伸びた選手はいない
横浜の鈴木がスランプになったほど

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:42:14.57 nq7pMYLK0.net
>>62
それを使いこなすのが上司の役目
チームの体質もあるし
野村で言えば、楽天阪神は野村の下地があるとも言えるし
南海ヤクルトは優勝。楽天最終年2位だし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:43:14.51 meCoHBo30.net
>>62
これがオチアンというやつの思考なのか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:22:59.67 O021H8xP0.net
これぶっちゃけすぎだろ
落合情報が間違っていて訂正はいいんだけど
落合放出前提とか話しすぎだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:25:33.11 SNqloTkZ0.net
提言はあったかもしれないが、それが獲得の要因にはなってない
落合は内部のことは知らんから提言通り行って勘違いしてるってことだろう

誰も嘘は付いてないんじゃねぇの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:26:02.02 tgLfLO5G0.net
当時の落合は1選手に過ぎないし、提言なんて大層なものじゃなく「清原良いっスよ」くらいなもんだろ。

その発言を長嶋がどれだけ参考にしたかはわからんし、参謀とやらにいちいち1選手との話なんかせんだろ。

清原獲得を自分の手柄みたいに言う落合もアレだと思うが。

66: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:26:14.79 JSC2ys6l0.net
ただのシゲオ流の根回しだろ
このおっさんもマウント取りに必死だな
「いろんな意見を聞きたかったのでは」が大人の対応だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:26:43.23 OHTh9pGR0.net
清原って巨人に行かない方が良かったと思うんだが
それとも自虐合戦?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:27:37.76 BaYLhFo+0.net
嘘つき

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:27:46.78 +W94pS840.net
>>12
選手の年俸圧縮には役立ったんじゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:28:13.33 Q8aMsG/h0.net
野球に関わると嘘つきになるんですか
恐いです

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:28:29.98 krZMM/mD0.net
>>36
当時阪神の最高年俸は和田の1億だからこれかなり破格な条件だよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:28:36.72 NR+EXzX00.net
>>56
そら言われた相手が三冠王取ってりゃオッチも口を噤むからそうすれば良い

73: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:29:35.53 gpk4upuW0.net
ジャイアンツは今の清原を選手として獲ってやれよw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:30:03.55 krZMM/mD0.net
落合ダッサ

75: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:31:52.40 JQFqSX0J0.net
そう思い込む事でプライド保ってたんだな

76: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:32:43.73 O5qc9x1I0.net
第三者から見ても、落合の提言なわけねえよなw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:33:21.18 mgpy4Fwu0.net
オレ流w

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:33:47.28 W2HEZGFT0.net
>>65
自分で組織を回した経験のない人間ほどこういう見方をする。
上に立つ人の仕事の本質をまるでわかってない。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:34:00.20 S1kVWpRa0.net
清原なんか取らなきゃよかったな
今見たら堅気じゃないしお薬してるよね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:34:27.62 5zLcC0XO0.net
もうユニフォーム着る気はなさそうだ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:36:06.67 zufpU4PX0.net
落合と武田のダブル解説だと実況アナ死ねるな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:38:10.01 vt9UcuZV0.net
>>12
GMとしての結果は出したよ
年俸削減

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:38:52.86 gUCUqsqA0.net
落合嫌われてんなぁ…
逐一反論する方もする方だが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:39:14.25 KWJD/1u50.net
言いたい放題だよな
裏が取れないことは好き勝手

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:39:19.03 vt9UcuZV0.net
河田の全部自分に話が来るって思い上がりもいいとこじゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:39:26.97 S1kVWpRa0.net
これで落合がyoutubeで更に反論とか詳細語るのか美味い話だな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:39:28.44 FlG/sFCX0.net
結局、落合と清原どちらもポイ捨てか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:42:28.40 meCoHBo30.net
>>87
セゲオの欲しい欲しい病はまあそりゃひどかったらしい

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:40:58.06 Q8aGemK60.net
松井はまだ成長途中だった頃かな?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:44:18.08 3HRkswX40.net
落合は虚言癖がある
話半分で聞いとけ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:45:02.24 9sHcLj7C0.net
落合のことを語らすには谷繁が一番
愛憎の憎が多くて面白いw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:46:27.08 UtGff6LI0.net
落合って嘘つきだからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:51:06.20 J53eV9480.net
たかが選手が監督に提言とかあり得んだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:51:42.64 A5iqA3eV0.net
>>4
すっかり見なくなったもんな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:52:00.01 zMwzzojz0.net
つまり読売はクソだということ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:55:08.82 nq7pMYLK0.net
>>90
ナベツネは読売新聞がNO1なのは、巨人のおかげと公然と豪語してるから
ドームでホームラン連発で観客動員、視聴率、発行部数アップ狙いのだと思ってる
本気で勝つためなら、投手をとってるはず

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:56:02.11 r1npagM50.net
河田は無いわー

100: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 14:58:55.75 ty4Czf7/0.net
落合を手懐けてた稲尾さんって凄い人だったんだろうな、信子の手料理食いに家にもよく行ってたらしいが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:00:19.04 pQ/FGI/T0.net
まあ年齢から言えば清原獲るわな
成績的には甲乙付け難いがw

96年成績
落合(42).301 21本 86打点　出.408　O.924
清原(29).257 31本 84打点　出.357　O.866

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:50:03.55 3bdiF7hH0.net
>>101
このあと複数年契約を考えると、清原の方を選ぶかもしれんが、成績だけを見ると落合すげーな。

手首骨折して選手生命ほぼ終わった落合 vs 薬中清原、どっちが良かったのか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:00:28.68 KFiCLXto0.net
>>37
ミナミとか新地じゃあかんのか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:00:36.94 0RcpHsiu0.net
まあ巨人側が落合を立てた嘘だったのかもしれないけど河田が台無しにした感じだな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:02:37.41 4eG2JVH50.net
巨人が甲子園に遠征行ったときのいつもの旅館はまだ健在なん?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:03:43.62 QArBIOqA0.net
長嶋本人ならともかく、河田が言っても反論にならんよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:04:02.82 GXX2zoHT0.net
どうでもいいけど、
FAで4番獲りだして巨人人気凋落してやんのw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:05:10.47 oT9yfHjC0.net
>監督の苦労する顔、私と清原君の問題でこれ以上、悩む顔は見たくない

とは何だったのか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:08:06.44 1KqlZGRH0.net
>>101
むしろ、その年齢でその成績は驚異的なんだが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:09:08.54 xPZctods0.net
イチロー長嶋落合
天才って大体人間性はくず

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:09:21.67 iYc0KjzN0.net
フたァースト無理でもキャッキャーすれば良かったのに
座ってできるし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:11:24.19 +TMlBlaq0.net
中国鍼の江川と同じで、落合も山井降板とか自己弁護や自分上げの嘘をつく癖がある。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:11:43.97 30IQOstf0.net
今の巨人の戦力構想としては自分より清原でしょう?って客観的に分析
してみせただけ。力があってもチーム事情で要らない人になることもある。
ただ自分が提唱するかな?って話。自分を犠牲にして巨人のために、って。
そこまで忠義あるとも思えんがw

114: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:11:54.09 7WS8v0//0.net
σ(゜∀゜ )オレσ(゜∀゜ )オレ言い過ぎおやじ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:12:22.01 so18SKTe0.net
てす

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:12:44.17 FIy7yWcU0.net
なんでこんな嘘ついた

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:12:45.20 9uN4AF860.net
ヤク中の事より、由伸のドラフトの時の裏話聞かせてほしい
いくら動いたのか、会見中の由伸の晴れやかとは言えない表情はやっぱり他球団志望だったのか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:13:43.88 hapUL/3J0.net
>>89
下地なんてねぇよ(笑)
楽天レギュラーのほとんどが星野になってからの入団(笑)
嶋と聖澤はブラウンがレギュラーに抜擢
確かに野村は少しでも絡んだら自分の手柄にしたがるが(笑)
阪神も星野が補強やりまくったおかげ
阪神が野村の下地ならヤクルトは関根の下地

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:13:55.67 CT0Cj/ei0.net
この話は茂雄が元気な頃から話していたから事実だろ。
茂雄が落合に気を使っていたのに、この馬鹿のせいで台無しじゃんw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:15:03.16 hKq1WLJh0.net
落合のyoutubeめちゃくちゃ面白いよ
見た目だけは、こんな老けたのかよって驚くけど、
冷静に淡々としゃべり続けていて、勉強なる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:15:13.08 fWJsY7f70.net
>>14
3人居るんだけど
どのジジイだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:17:37.67 9sHcLj7C0.net
>>120
本当の主役は信子

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:19:09.81 /0XnyG0a0.net
今頃落合顔真っ赤だと思うと笑える

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:19:13.30 1KqlZGRH0.net
>>1
>FA宣言前の密会で清原が河田氏に漏らした一言など、当時の球界の裏話について詳報する。
FA宣言前にこれいいの?こういうのは墓に持ってくことだろ
落合より、巨人の方にダメージがありそう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:20:36.36 /0XnyG0a0.net
>>117
由伸ってヤクルト志望じゃなかったっけ?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:21:56.05 /Mxv4vx40.net
2001年(長嶋最終年)の打順

1(二)仁志　←逆指名
2(左)清水
3(右)由伸　←逆指名
4(中)松井
5(一)清原　←FA
6(三)江藤　←FA
7(遊)二岡　←逆指名
8(捕)阿部　←逆指名
9(投)上原　←逆指名

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:22:13.92 /0XnyG0a0.net
>>106
傍目には面白かった

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:23:26.61 /0XnyG0a0.net
>>126
完成品ばかりで面白みはないわな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:25:23.19 QXf8+9mu0.net
>>117
裏も何も親父の借金じゃないの?
由伸本人はヤクルト志望だったけど、うちに来たら親父の多額の借金肩代わりしてやるって読売が言ったから、
親父が由伸に無理矢理読売を逆指名させたって当時から報道されてたような

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:25:42.28 +JZ8y5kj0.net
世間話程度でしたんちゃうの
清原FAっすねーどーするんすかー程度で

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:27:45.20 k0WlnHUE0.net
>>105
長嶋も自分で言って忘れる事多いから信用出来ない

132: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:29:13.38 PMGqXeba0.net
どっちが先かって事だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:29:36.09 srCfwlE80.net
26年前のことだろ
どちらも忘れてることがあれば
記憶の上書きをしてることもある

嘘をついてるとかじゃなく
今の落合はそう思ってるってことだな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:31:26.46 dvv2AyAc0.net
>>125
先輩の高木大成がいたから西武じゃなかったかな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:33:12.77 rcWoQ/I70.net
長嶋茂雄って死んだ?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:36:43.91 jBLciOVd0.net
kk入団のときのいきさつに比べたらインパクトに欠けた割とどうでもいい話

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:37:11.70 oU+1VVly0.net
>>118
落合と野村が嫌いなのはよくわかった

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:37:13.00 fI9VdMxM0.net
>>23
キチガイオチシン

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:39:12.64 ZntWA2lk0.net
そらまぁ巨人はそんなの有ろうと無かろうと取りにいってたわな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:39:23.69 3lMVKwGq0.net
>>8
そう思うわ
なんで生きてた時に言わないのかねぇ

江夏なんかもそうだけど死んだ後に実はあれはと言われても反論しようがない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:41:13.70 kZ0Pq3w/0.net
落合が記憶を編集することはいつものこと

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:01:24.44 K7Ur/Y830.net
>>141
そうそう
まーた始まったよ
って聞いていれば充分

142: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:43:52.20 GthNTtyX0.net
死相

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:44:58.39 +2nXn0Xp0.net
ふぅ…

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:47:43.71 vYTGR6B00.net
>>121
草

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:57:02.34 v6sl1iHm0.net
そりゃそうだなよな。いくら凄い選手といえ入ってきて1年かそこらの外様の選手のアドバイス受け入れて編成するなんてありえんわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:57:04.11 MjbAOVam0.net
>>36
実際どこまで本当なのかね?阪神は出来高の最高額ってだけじゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 15:58:11.71 /dTAwBrc0.net
>>117
でもヤクルトって98年以降はそんなに強くなかったから巨人でよかっただろ
>>145
さすがに清原だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:00:26.12 nWj+13ju0.net
落合が来る前から清原の話はあった
落合と長嶋が二人で話していることはあった
その会話には自分は蚊帳の外で内容は知らない

事実と異なる?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:04:13.73 Dryp8sQS0.net
これのおかしなところは清原サードやらせて落合一塁やるって話なのに後から石井浩郎やら広沢やらマルティネスやらガンガン同ポジションの選手追加していったところ。広沢とマルティネスがレフトやるような試合もあった
デタラメ編成したバカな人間が同時にいるってこと

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:06:14.39 z+fBBcXO0.net
落合痴呆入ってきてるよな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:08:13.75 27mcMDkw0.net
つまり渡邉会長が騙したと?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:11:43.70 ZuDDAEdt0.net
>>31
や落神

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:15:37.85 Sh/NCFsN0.net
落合に似てる芸人いるよね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:17:49.14 BHhu8MSz0.net
>>109
流石に森繁が言い出したこと

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:19:25.25 UqP2XscI0.net
>>12
ミッションが年俸圧縮だったとしたら、ちゃんと達成したんじゃないかな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:29:33.81 O021H8xP0.net
>>149
ナベツネから長島に清原必要なら取るよ
長島から河田に清原取れるらしいよ
という流れで本格的に動き出したわけだから
落合が長島に進言したから獲得に向けて動き出したは嘘でいい

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:31:41.39 FIy7yWcU0.net
>>155
こないだ東大王に出て滑り倒してた

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:34:10.65 pQ/FGI/T0.net
動画見てきたけど落合が嘘ついてる感じはしなかったなあ
長嶋とのやり取りは実際あったけど、水面下で進んでた巨人の清原獲得動向を知らなかっただけで
落合も断言というより「〜だったんじゃないの?」っていう予想みたいな喋り方だった

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:34:37.20 GHbZP4aP0.net
まぁ、読売が糞というのはよくわかる。

163: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:39:30.68 FeLcvyAs0.net
結局、桑田を1位指名するのは密約があったの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:41:34.27 xcehnSxD0.net
落合は清原が来て追い出された側なのにそんな屁理屈は通用せんわw
来る条件がレギュラーの確約、それが落合と同じファーストだからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:42:24.21 ve/3QdH30.net
>>8
オイ!全員生きてるよw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 16:47:15.63 BHhu8MSz0.net
4番をとって塩漬けにしてた当時の読売だが
清原へのラブコールはすごかったな
よほど期待してたんだろうアホが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:01:34.90 S1kVWpRa0.net
この人は落合がよく言ってた巨人のフロントの3馬鹿というのの一人か

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:02:34.79 DTMFKaH10.net
清原本人に言ったのは当時新聞かなんかで見たけどな
「巨人はいいぞう、お前も巨人に来い」とかなんとか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:03:19.79 nWj+13ju0.net
>>158
嘘というか落合視点では監督から清原について意見を聞かれたって話でしかない
オレの意見で長嶋監督は決断したは盛りすぎだと思うが
最終的にどう決断したかは長嶋本人にしか分からないってだけ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:06:42.73 6EJ4IqvH0.net
落合はなんで松井にあんな上から目線やねん
そこまで圧倒的な差があるとは思えんが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:12:41.86 zfz24Lg80.net
>>36
清原はムッシュには頭上がりませんって言うとったし、条件は阪神の方が上やったとコメントあったな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:13:52.19 F1kliIdR0.net
>>22
落合は、清原をサードで使えと進言していた

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:15:40.94 XVbGxQsK0.net
清原が落ちぶれた全ての始まりは
ここだよな
落合残しておけばあんなに清原が調子に乗る事はなかった

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:16:40.53 WtQWT88L0.net
>>12
他チームの監督になれば、本当の姿がわかるよw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:21:50.71 0nKXhggf0.net
>>1
河田の話の根拠もないからな
嘘でもああそうですかとなる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:22:16.75 ve/3QdH30.net
ベースボールマガジン社「日本プロ野球トレード大鑑」(2001年2月20日発行)に掲載された落合博満氏インタビューの概要は次の通り。
1.そもそも清原獲得を進言したのは自分。
2.長嶋監督は清原獲得に消極的だった。
3.清原は年齢的に自分と松井の間でちょうどいいし、清原が実際に来ることになった時は、自分が四六時中チェックして再生させようとも考えていた。
4.清原のポジションは、日本シリーズで経験のあるサードを任せればいいと思った。
5.ところが、清原がファーストを志願したり、その他諸々の要素で、球団が自分の処遇に困ってしまった。
6.自分はベンチに座っているつもりはないので「自由契約にしてください」と言ったまで。

3と4は一選手としては僭越な事だと思う。清原も表向きファースト志願と言いながら、実は、四六時中、落合にチェックされるのを嫌がり、それが球団フロントの構想とも合致して、5、6のような結果になったのではないかな。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:23:56.34 mPYfq+QP0.net
長島監督が反論するならわかるんだが参謀が反論てお前誰やねん

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:24:12.15 9sHcLj7C0.net
つか、清原に限らずFA間近の選手は一年以上から検討対象にしてるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:26:42.10 ve/3QdH30.net
>>176
この一件の面白さは、1ではなく、3〜6の流れにあると思うけどな。
それにしても、落合と清原が一緒に讀賣に在籍して、清原が四六時中、落合にチェックされたらどうなっていたかね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:28:53.86 2pXgr5nf0.net
落合が嘘をつく蓋然性が無いんだよな
星野や原みたくカッコつけでもないし、落合程の実績がありゃ、こんなツマラン嘘をつく必要ゼロだし
おそらくこの河野なる人物が知らないだけなのに揉まそうと画策してるってトコだろうね
小物に有りがちな話だわな
セゲヲに確認するにも手段が無いし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:32:48.61 bGnqUmKX0.net
耄碌しちゃったんだな
歳だな仕方ない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:34:01.16 2pXgr5nf0.net
>>174
そこそこ結果残すだろ
それよか原辰徳にベイスとか中日の監督やらせりゃどうなるか見ものだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:34:08.96 04AvKtCb0.net
落合ごときに巨人でそんな編成に口出しする力があるわけない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:38:30.74 O021H8xP0.net
>>179
>>「巨人が清原獲得を検討し始めたのは、彼がFAで移籍する1年以上も前の95年8月のことでした。
>>「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」

だから一年間議論する時間があるもんね

> それにしても、落合と清原が一緒に讀賣に在籍して、清原が四六時中、落合にチェックされたらどうなっていたかね?

ないね
むしろ落合クビを前提で巨人入りを決断した可能性の方が高い
96年オフのFA宣言時には上の意思統一は伝えられてるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:38:44.63 ZQ6PtYYz0.net
山崎武司の嫌いな人
言うまでもなく
https://youtu.be/TO3HPxvwPHY

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:38:59.63 +cSx49Gx0.net
これ、落合の動画見たけど
その程度の情報で、俺の提言で決まったって言い切れるか?と思った印象あるので、なんか分かる。
ウソとかじゃなくて、なんやかんや二十代から王様やってるとこうなるのかなーって

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:39:38.24 O021H8xP0.net
>>177
誰ってw
清原取ったら落合はクビにするってトップ3人で決めた1人

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:41:54.51 O021H8xP0.net
>>186
このくらいの性格だから三冠王取れるんだと思うよ
嫁に尻叩かれてた野村と違って自分に絶対の自信がある
たぶん実績なかった頃から根拠不明の自信が

189: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:44:18.05 kPvCAdLG0.net
一選手に過ぎない、しかも外様の落合にそんな権限あるわけないし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:51:34.30 mPYfq+QP0.net
なるほど落合も嫌われてるんだな、お前らには悪いが俺は落合ファンだから球団のトップとか糞にしか見えん。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:52:07.65 p1xvoWTT0.net
今さら言わなくてもいいのに。
落合がそう言っているならそれでいいじゃないの。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:56:00.08 kPvCAdLG0.net
>>190
読売のトップなんか昔からずっとクソ
その事とは別に落合の言ってることはデタラメ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:57:17.94 ve/3QdH30.net
落合は自由契約になった後、ヤクルトを断って日本ハムに行ったのが疑問だな。金銭的な条件で決めたのだろうけど、成績を残して長くプレーすることを考えたら、同一リーグでプレーした方が賢明だったと思うけどな。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 17:59:05.23 WnM66d+x0.net
ウソつき

196: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 18:00:44.05 xcehnSxD0.net
大体その後の落合を見たら日ハムで給料泥棒しただけだろ、例え清原が来なくても切られた可能性は高いだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 18:06:01.14 1fHODvAo0.net
松中信彦(当時のドラフト有力候補)を絶対に確保する

これはひどい

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 18:06:10.42 shpydd0F0.net
>>101
落合すげーな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/16(火) 18:14:45.60 O021H8xP0.net
>>196
>>1によれば最大でも後一年、清原取れなかった場合に
ということだもんね

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1660625000/