1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:10:21.69 nSNF5TDh0.net
>>1
それよりお前が優秀だと評価している小室圭さんについて一言

1: 爆笑ゴリラ ★ 2022/04/16(土) 08:58:15.29 CAP_USER9.net
4/16(土) 8:54配信
スポニチアネックス

西村博之氏

　実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が15日、MCを務めるABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月〜金曜後9・00)に生出演し“出世を望まない”若手社員について語る場面がった。

　番組では、金沢大学の金間大介教授が提唱する「いい子症候群」について特集。目立ちたくない、埋もれていたい、という考え方があるといい、金間教授は「彼らは一生出世を望みません。超強力な“指示待ち集団”なので『主体的になって欲しい』と思うことが間違い」と、話していた。

　そこで番組では「いい子症候群」の自覚がある若者4人で座談会を実施。「とにかく周囲の目が気になる」「出世せずに群れていたい」「ただ心穏やかに過ごしたい」といった意見が飛び交った。

　ひろゆき氏はこの件について「10年くらい前に、琉球大学で沖縄の県民性を研究している人の本を読んだことがあるんですけど。『給料が上がるのも嫌だし、出世をしたくない』ってパートのおばちゃんたちが言っていて。経済が停滞してくると、同じ日常がずっと続いて、うまくいった人が上に行けるっていうのがなくなると。そうなると、嫌われたりねたまれたりしないように『ずっとこのままでいいよね』となって」と、書籍の内容について紹介。

　「今は日本全体の経済が停滞してるので、たぶん日本全体の話になってるんじゃないかなと思います」と、語っていた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220416-00000126-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/723d4f5514933da2fe7ea5b9118c4ee79f48635e

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:01:12.30 dNNe3CO10.net
嫌われものが

3: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:01:25.29 gioio5Iy0.net
今の日本じゃ半端に出世なんかしたらシンドイだけなんだから仕方ない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:02:41.51 x++MSeOV0.net
どうせほとんど出世したくてもできないだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:03:39.86 Tu2ST8KT0.net
こいつはいつまで日本に寄生するの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:04:50.98 FwHGspnC0.net
話す内容の構成が老人なんだよね
何か話し始めたと思ったらすぐに毎回同じの結論にすぐ辿り着いちゃってる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:07:32.46 qHd39g0O0.net
嫌われる勇気

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:08:08.21 Le9SJfGz0.net
いや中間管理職になると責任と勤務時間は無限に増えるのに下手したら給料下がるなんて上の姿を見てるからだろ。
終身雇用の時代ならそこを頑張ってその上まで行けば旨味もあったから耐えられたが、今はもうそんなものを信じられないからな。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:34:12.01 Ej7Hh4di0.net
>>8
ほんとこれ。上司になるのが嫌な理由が目立つからとかねえわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:08:37.41 E9ioBQFg0.net
嫌われるとかより面倒くさいこと
増えるのがイヤ!

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:08:55.18 V8Ks7XRQ0.net
娯楽や生き甲斐は仕事以外に見出してるんだから仕事は波風立てないように生活出来るだけの収入さえ得られれば良いんでしょ
てか大概マニュアル出来上がってるんだから若手がそれをいじれる訳がない、昔のひとはゼロから自分達で作れる喜びがあったろうけど

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:11:13.90 hWwg7Sqk0.net
出世したくない、じゃなくて出世できないだけだろ
自分でも己の無能がわかってるから、こういうこと言って逃げてる
俺は結婚しない!彼女めんどくさい!と同じだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:11:29.97 Ni4ZEB3I0.net
親父が肩叩く役やってたけどもう無理って定年後の再雇用受けなかったわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:11:37.07 6LaLNwpo0.net
わしは性格的に他人にああしろこうしろと命令するのが無理なので出世なんかしたくない。

15: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:11:47.82 EXvDk6zH0.net
歳取れば嫌でも地位が上がっていくよ、そういう仕事になってくるから

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:11:58.73 UIhUfU7q0.net
それあなたの感想ですよね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:12:59.09 DPQtvxSP0.net
>>1
グロ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:13:32.56 m7/Mc6n20.net
管理職手前まで来たけど残業代でないからこのままがいいや

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:13:48.89 /CZ748gn.net
>>1
オッサンが若い奴の気持ちなんて判るわけがないだろww
結果ありきのバカ理論

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:14:36.15 ud8YMQ7L0.net
昨今のひろゆきブームに
平成の熟女ご意見番ブームと近いものを感じる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:16:11.86 zR83ByFh0.net
オンライサロンとかクラファンホイホイに引っかかるアホ馬鹿が増えたからなしかしながらプライド高くて

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:16:22.63 MiId7D+X0.net
責任に対してのリターンが少ないからな。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:18:17.23 N2/wpKQX0.net
課長で+5000円

バカか!!!!!

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:18:48.40 74J1PNrp0.net
いい子で組織からはずれないようにしとかないとな
全てを動かすために息を潜めてな…

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:19:26.32 dnXj/D6D0.net
会社では良い子
仕事終わるとネットで群れて愚痴大会

ネットは無限だからなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:20:09.25 LSEZA+g90.net
マネージャーとか課長とか、中間管理職が不要な時代だよ
固定された組織もいらない
その時々に必要なメンバーが集まって、サッと目標を達成して解散する
リーダーはその時々で最適な人をあてればよい

会社のオッサンを参考にする時代じゃないだろ?
たかだか年収1000万(可処分所得700万)の奴なんかの話より
YouTuberのほうがよっぽど為になる話をしてくれるしな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:41:09.68 RtlC6cYq0.net
頭悪すぎて何を言っているのかわからない
バカが伝染するから西村をインフルエンサー扱いするのはいい加減やめた方がいい

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:41:39.68 tCAngW280.net
「嫌な上司は上司の部署変えまで何もしないで待て」っていうアドバイスしたひろゆきさん
イヤな上司が来る度に埋もれとけというたらそうなりますわな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:43:07.26 IveMK75+0.net
>>54
そうか?最近は管理のが潰しが効かないから技術者のままでってやつも多いと思うが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:45:39.17 8QTpo7ee0.net
>>57
職人やりたいって需要はあるだろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:44:11.76 RtlC6cYq0.net
サラリーマン経験ゼロの人の空想を聞いても全く役に立たない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:44:28.55 iWuKA2f00.net
一般の会社に勤めたこともない初老のオッサンが
なに若者知ってる風な口叩いてるの

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:45:19.44 8QTpo7ee0.net
出世したほうが楽よ
よく下っ端なんてところで楽だと思ってるんだろうな
給料もあがって経費も使えるし良い事しかないわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:52:55.15 2S0L2p0D0.net
>>60
人指示するのが嫌い
だから指図されるのはもっと嫌い(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:46:59.88 AkFR0NmK0.net
こんな奴ら昔からいたよ
その最たる職業が公務員だろ
まるで社会主義の世界で人間関係最重視
ただ氷河期世代唯一の金銭的に恵まれたのが公務員であり地方だと特にそう
でもこれからの時代はもう国が持たなくなってくると思う

63: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:47:01.60 FQCC0G5g0.net
こいつの話題でスレたてるのやめてくれない

65: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:51:29.28 2S0L2p0D0.net
正社員ですら望まない人もいるね
わい非正規雇用のまま(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:52:02.79 mECGlvaY0.net
吉良吉影

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:52:32.93 VGGty6G90.net
出世したいかどうかって管理職になりたいかどうかだと思うけど日本企業って未だに専門職としてのキャリアパスって無いの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:54:24.89 3J3nN+ce0.net
こういう人が多いんだから、リスクとって起業したり人投資したりする人はもっと評価されて良くないか?
儲けることが悪いみたいに言うのはやめてほしい

70: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:54:52.81 ZNf8JC3Y0.net
若いうちはいいけど将来リストラ候補になるぞ
年食った平社員なんて

71: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:56:27.35 jZJsC7UQ0.net
クレーマーが増えて、要求も悪質になってるし、コロナで尚更余裕がなくなってる。
上司見てても面倒くさそうだもん。そりゃ出世なんてしたかないよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:56:28.86 a0ym9wzY0.net
今の時代は仕事はそこそこで副業でガッツリで儲けたい人が多いんじゃないの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:57:12.07 j9sKuBW+0.net
日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思う

与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤

https://i.imgur.com/FopX53F.png
https://i.imgur.com/YksBEcF.png

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:59:12.48 mECGlvaY0.net
いい子症候群て、尾木ママの長女がかかってたやつか
部屋で泣きながらチョコ貪ってたらしいけど

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 09:59:15.70 gMHxnAFJ0.net
個人事業主が増えれば解決

76: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:02:24.86 AF4YL5Zn0.net
単純に出世するメリットが無いからだろ
給料増えずに責任増えるのなんて誰がやるんだ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:02:54.32 Xnc2oLha0.net
>>69
お前がそう思ってるだけだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:03:07.35 K1ifvTRQ0.net
うちの会社は給料が5万しか増えないのに仕事が50時間くらい増えるらしいな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:03:41.92 877N/VtM0.net
若い時はこういう思考も仕方ないけど、成長したら自然とこの思考って変わってくからな。
停滞してるやつもいるけど先輩風ふかしてたはずの5つ下の後輩にあっさり抜かれてるのは傍から見て只々哀れだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:04:04.92 /CZ748gn.net
>>54
それ典型的な昭和の思考
だから日本は世界から取り残されてる
社会の流れは特化した専門職を求めてる
その中でマネジメントに長けてる人が管理職に登用される
総合職的感覚だとだめなのよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:05:26.04 GOb1Nwyr0.net
>>80
管理職は専門性がないって発想のお前が昭和なんだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:06:33.12 isd+4ePt0.net
嫌われるより労苦と報酬が割に合わんからだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:07:06.63 mECGlvaY0.net
>>81
ないだろ
会社放り出されたら何もできなくね?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:07:53.87 8g5SRNV90.net
>>69
投資は腕があるなら一番いいと思う
企業はその辺の上司よりやる事多くて大変そうだけど、
まあ上の言う事聞く必要ないしコミュ力あるなら組織内でゴマすったり疲弊するよりいいかもな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:07:58.29 za2dS+7p0.net
たまにはおフランスの話題も取り上げろよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:08:18.61 2S0L2p0D0.net
>>70
リストラ対象は平社員じゃなくて給料が高い役職手当ついてるやつだろ(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:09:57.39 q7rH76E10.net
>>8
ほんまこれよな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:10:35.80 8WLCrvvk0.net
学生時代のバイトで非正規でも何とかなるんだなと同僚の氷河期おじさん見てきた世代だからなあ
余程上昇志向の人以外はクソ面倒な管理職は避けるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:10:36.10 GOb1Nwyr0.net
>>83
下っ端もなにもできだろ
同じ企業のはぐるまに違いはないわけでな
しかし出世した奴のほうが格段に会社辞めたあとにも選択肢があるわけ
全員もとは新入社員で底辺なわけで
底辺仕事しかやってこなかった人間とそれ以上もやってきた人間
どっちが幅があるか馬鹿でもわかる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:11:55.22 SgmlCSGE0.net
昭和の時代と違って気苦労が増える割に報酬アップなんてたいして望めないもんな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:11:55.85 FNuSmZqL0.net
>>86
平の中高年はその前にクビ切られてるからw
馬鹿なのかwww

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:14:21.09 /CZ748gn.net
>>89
典型的な昭和脳ww
肩書で人選すんのかよ
人事で一番やっちゃいけないパターンw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:15:38.74 eYyhKhnS0.net
極一部の現象を日本全体の特徴かのように拡大解釈して貶すの好きだなピュータンは

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:16:56.17 HcZeq8DR0.net
>>8
これ
時給に換算したら残業代つかない上司の方が給料少ないと聞いた

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:52:37.31 k5h0ctEU0.net
>>94
それ。
自分は残業代も休出代も無いけど部下の残業申請の承認しながらちょっと羨ましがってる。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:18:10.91 YH9HSzUi0.net
まあ出世すればコネもできるからな
万一リストラされても再就職の幅は広がるわな
ずっと底辺だとそれがないわけ
これは世界共通よな
てか5ちゃんのおっさんってなんで底辺=有能設定にしたがるのかしら
そこがマジで不思議

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:18:26.92 rNvLYSDS0.net
責任と労働時間はアホみたいに多くなって給料微増
多分そんな会社が殆どなんよな
定時上がりの正社員で夫婦共働きが1番効率的だという結果がとうに出とる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:18:39.42 sqJ+TkSp0.net
ひろゆき「でも日本人も悪いんですよ」

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:19:51.01 jgu+Gcnp0.net
給料大して変わらないって言うけどお前ら管理職の給料知ってんの?w
多分お前らが思うよりはもらってるぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:19:57.63 1buaFQv00.net
出世を目指して頑張ったら可能性ある
とか言って目の前に人参ぶら下げられて
安月給で馬車馬のように働かされて
なんだかんだ言い訳されたりしていつまでも出世させない
そういうところあるからな、頑張っても意味ない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:20:34.60 n5zTe0iD0.net
>>92
肩書≒職歴ですよ
コネのない中途は職歴が命です
ずっと底辺で同じ仕事やってましたーはさすがにきつい
職人とは言わないのよそういう人は

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:21:32.64 II/+ZfM+0.net
大企業以外は名ばかり管理職ばかりだからだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:21:46.43 k4oPW4kr0.net
というか一般社員の賃金と比例するように中間管理職の賃金多くを設定したら
会社赤字ぶって倒産するわな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:22:06.92 Tg/D7oHm0.net
元々乗り気じゃなかったけど昇進の声かかって
本来の業務外に色々取りまとめ役とか講師とかさんざんやった挙げ句
結局梯子外されちゃった
顔に出してないけど凄く恨んでる
さっさと辞めるしかできないんだけどね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:22:08.74 96+aXRQB0.net
>>99
自分の無能を棚にあげて会社のせいにすなwww
頑張ったんだからーじゃねーよwww

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:22:53.30 mECGlvaY0.net
>>89
いやいや、だから使えないんだろ?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:23:32.03 QClcrr250.net
世間知らずの引きこもり中年の戯言

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:23:54.00 JMZNtwx90.net
最近は昇進も管理職以外の道が多くなったからな
給与も悪くないし、そういう会社で働くべきだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:24:00.35 z2VlIdQF0.net
出世したら使えない設定おじさんw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:24:15.12 IpXaLNew0.net
マジで誰か疑問に応答してほしい

下っ端のまま残業フルでやったほうが役職手当て貰うより稼げるのに責任までベラボーに増えてしまう役職になるメリットを教えてくれ
仕事が好きじゃない前提でな!

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:24:34.22 vwJxjZbX0.net
尊敬できる立派な経営者
みたいのが居なくなって
出世すればするほど悪い事をやってきた奴ら
みたいな感じになってきたからね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:25:30.18 p2vRyuC50.net
もう終わりすね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:25:33.43 KIy+lhOM0.net
そもそも企業が賃上げする代わりに有能な社員を雇うよりも
サービス削って安い賃金で安い客を相手にすることを望んでるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:26:19.62 0+xE93bm0.net
>>110
なってない
底辺の僻みを真に受けてるようなら末期やで
ネットから離れることをオススメするよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:26:19.61 IpXaLNew0.net
>>98
課長までなら知ってるよ
主任5000
係長10000
課長30000〜50000

ベアはせずに役職「手当て」が貰えるだけ
課長は残業代つかないからどう考えても下っ端で残業しまくったほうが稼げる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:26:34.83 KIy+lhOM0.net
企業が賃上げをする代わりに高い客に認めてもらうっていう気概がない
だから社員もそうなる

思い切って相場の倍くらいの金出して雇ってみなよそれで
利益も倍にできる経営者がどれぐらいいるよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:26:40.63 8vDSRBlO0.net
要は一生底辺でいいって事だろ

いい世の中じゃねーか

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:26:56.58 II/+ZfM+0.net
プログラマーから管理職になるやつってプログラム書かなくなるのかね?
絶対通常の業務もしてるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:27:18.02 fgOnhD2i0.net
責任を負いたくないんだろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:27:53.40 KIy+lhOM0.net
>>113
ならばそうでない経営者をおしえて

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:27:56.21 MUwPq57Y0.net
残業するなって時代に残業で稼げるとはこれいかに
これからは生産性
残業で稼ぐなんていつまでお花畑なこといってんだ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:27:59.04 XQRqx8+d0.net
こんなの20年前からそうだったろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:29:06.45 XQRqx8+d0.net
>>117
当然してるよ
仕事は2〜3人分なのに給料は+5万程度だから割に合わないよな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:29:07.83 Q1e9/1z90.net
>>116
底辺は若いほうがええやろ
社会がそれを許しちゃくれないよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:30:16.35 /CZ748gn.net
>>109
メンタルじゃね?
自分が50代で下っ端の職位
30代・40代の年下にあれこれ命令されながら働く
しかもそいつらは自分が仕事教えた奴

でもフル残業の時代も終わりだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:30:27.55 XQRqx8+d0.net
>>120
下っ端には関係ないんだなこれが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:30:43.73 t5Knbh2+0.net
そして年下管理職に扱き使われバカにされ退職引きこもりこどおじに

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:31:29.17 GD0dYIKK0.net
出世しても面倒くさいし現状維持で変化を望まない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:32:16.77 dfU6YxW80.net
ある程度上にいないと定年後の選択肢減りそうだが

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:32:43.81 /Szl/oGq0.net
>>127
逆、下っ端に関係ある
管理職は無限残業
下っ端は時給発生するから帰れってのが世の流れ
残業で稼ぐなんてのはもう崩壊しとる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:33:13.38 AruMd63n0.net
管理職なると残業代つかないしな…

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:33:31.82 EIBYirD30.net
昇給しても税金高くてバカらしい

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:34:06.72 bGEjvTL00.net
自分は社員にもなりたくないからフリーでやってる
稼ぎも委託のが良いしな
誘われたけど抜けにくくなるじゃんw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:34:36.07 1l3JLQ2n0.net
残業代つかない管理職なんて取締役クラスなのに名ばかりの管理職に残業代払わない企業が悪い

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:34:40.94 IpXaLNew0.net
>>126
いや中小は残業しないとやってけんよ
まして俺なんかブルーカラーだし

むしろ指図されたほうがいいわ気が楽

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:35:18.62 rNvLYSDS0.net
税金やら社会保険費が昔と比べて高いというのもあるんでないか
ボーナスもかなりの額天引きされるしよ
手取りに換算したら全く割に合わん

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:35:24.55 N4dc4D7p0.net
上狙って上になれる訳ちゃうからな
まぁ好きにやれ

140: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:35:26.64 t8CCyaXA0.net
おまエラのキャラ設定はどーでもいいやw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:36:07.36 AruMd63n0.net
俺35だけど無理矢理課長試験受けさせられるからな…
通常業務に加えてだからかなりの負担で、落ちるとなおさら苦痛でしかない
退社まで主任でいいよもう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:36:22.45 Deqe9dQM0.net
指図に従わない甘ったれた社員に厳罰化の風潮も必要

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:36:31.27 N4dc4D7p0.net
>>138
生涯収入にしたら数千万から1億くらいは違ってはくる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:37:49.97 rNvLYSDS0.net
>>143
会社による

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:38:31.63 08VKpfGt0.net
>>143
生涯納税額は?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:38:52.97 vqtUeMul0.net
馬鹿ほどすぐ国や社会に結びつける

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:39:05.94 rNvLYSDS0.net
>>145
知らんわい

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:40:08.42 j9H+8KsA0.net
昔は出世しないと金も稼げず、生活水準を上げるための家電も買えなかったからな
今はスタートから既に生活水準が上がってる状態だから、出世なんか興味なし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:40:30.54 ZCdeliA80.net
まあ大抵の日本人は金使いきれず死ぬわけでね
生涯収入がいくら必要かって話ですわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:40:38.90 N4dc4D7p0.net
50くらいから海外駐在で行けたら行けよ
税金かからず現地でも給料　定年までに余裕で億越え

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:40:47.44 5eAng/A10.net
俺の会社の若手はみんな出世欲があってめんどくせーよ。俺が俺がってかんじのやつばっかだぞ。
40代以降の人たちはそんなことないんだが。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:41:25.21 /CZ748gn.net
>>137
考え方は人それぞれだからな
それがいいと思うならそれでいいでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:43:22.47 TDBTc8wu0.net
役職なしで年収800万までいった
完全に勝ち組

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:43:30.34 NP0rPKND0.net
>>151
そら40代以降が俺が俺がの下剋上なら会社崩壊するわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:44:29.31 JMZNtwx90.net
300万で決まった仕事を黙々とひたすらやってくれて、それ以上は求めませんという人材も大事、
こういうのはネガティブな話ではないだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:44:36.50 8vVkUe190.net
>>153
誰と勝負してんの?
普通に負けとるしw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:44:46.93 Ej7Hh4di0.net
だいたい今は何かあればパワハラだのなんだの言われて、録音なりされてる可能性もある。そんな自分の周りの奴らの上に立つなんて無理ゲーってのもあるんじゃない?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:46:00.89 +CDms1Nf0.net
>>1
というか実際に課長格くらいの人の仕事ぶりを見てると割に合わんなぁとは思うけどね
でも望まなかろうと有能なやつは出世するよ
出世しないやつがそもそもしたくねーしって自己防衛してるんだろ、たぶん

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:46:18.63 96jJF0z+0.net
うちの場合だけど部長になれるのなら課長やるのもあり
課長止まりならただ苦労するだけの損な役回り

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:46:26.53 rNvLYSDS0.net
>>155
400万なら手を打とう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:47:21.83 iONo87Bu0.net
働いた事がほぼ無いひろゆきに聞く意味が分からん 単純に頑張っても成果として返ってこないからに過ぎん
若手の頑張りがクソジジイどもの風俗代に消えるのがジャップ企業

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:47:25.58 fS0ce8+A0.net
>>160
ならこっちは20代で手を打つわ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:47:56.94 tePtidsT0.net
出世望まないというか出世を早々に諦めてるだけ
会社に入ったら同僚より全然仕事デキちゃった、みたいな奴は会社で自己肯定感味わいまくれるから仕事人間になってどんどん大きな仕事任されて出世していく

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:48:36.73 OlZ0tOCR0.net
ちょっと分かるが
仕事増えそうってのがでかい
上司見てて

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:48:53.97 k5h0ctEU0.net
>>3
まさかそんなw
って思ってたら、ホントにそうだった。
自分のことだけ考えてるだけで良い時代は良かった。

167: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:50:51.01 4JD2uRSJ0.net
出る杭を打つっていう日本の教育や社会の構造がきちんと浸透した結果て感じがするけどね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:51:25.02 Da7RHZRV0.net
嫌われないとかじゃなくて努力が嫌いなだけでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:51:30.44 wXycaWJx0.net
文章の校正くらいしろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:53:00.44 4JD2uRSJ0.net
みんなが出世しようとする必要はなくて10人いてそのうち一人が出世したがりで他の9人引っ張って行けばいいんじゃね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:54:01.37 qmbHEzH20.net
>>161
電通にでも入ってやってきたならまだしもねw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:54:11.73 5hMeMgdn0.net
「これはフランス人には出来ない」ひろゆき氏に日本人の強みを語っていただきました。【ひろゆき×フランス人】
https://youtu.be/aH4Vcj-8_is

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:54:52.86 02w1VxJz0.net
>>4
そうだよ
本当に出世すればちゃんとメリットある

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:56:12.86 4JD2uRSJ0.net
>>170
偉くなって増えた分の仕事や責任に合うだけのリターンが無けりゃ出世する意味って無いもんね
組織で仕事してるのって人の上に立つためじゃなく金稼ぐためだからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:56:17.44 k5h0ctEU0.net
>>38
なんとか絡みたいけど結局思いつかなくて子供みたいな悪口ダサいw

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:59:24.72 3u0yWg6U0.net
40代にもなっていまだに実務をやってる人は会社を辞めた方が良い。
実務は賃金の安い若手に任せた方てベテランは仕事の効率化とか拡販するとかそういうところにパワーを使うべき。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 10:59:39.80 Fu8xxAd80.net
俺は平社員であまり忙しくないが年収は900万弱
それにプラスして500万の副収入がある

179: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:00:36.89 gzj+7n5m0.net
それが許されるのは20代までじゃね?
30過ぎてそんな感じなら無能オッサンの烙印押されて、若者からもうざがられて、リストラ対象でしょ

180: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:00:48.72 Rh+ddffV0.net
目指すべき姿
が存在すれば「向上心」も存在するんだろうけど

これは宗教の領域だね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:01:09.83 8qdWto/R0.net
下っ端は指示待って、上の愚痴言ってりゃいいだけだからな
楽だけど、色んな局面でリーダーシップ取れない地雷になるからな
賢いのはそこそこ上目指す

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:02:34.66 xGB1KL3F0.net
うちの部署社員4人しかいないから上がりようがない。役職付けば約一本貰えるんだけどなぁ。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:02:46.47 JMZNtwx90.net
>>160
東京ならぜんんぜん難しくない条件だと思うよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:03:10.99 UIhUfU7q0.net
>>146
馬鹿じゃない146師匠は何に結びつけるの?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:03:21.29 Xo4YgzhJ0.net
敗戦国民らしい生き方

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:04:01.22 rNvLYSDS0.net
>>179
リストラってそうそう出来るもんじゃないでな
65までしがみついてやるんじゃ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:08:11.79 HJpa5Sgx0.net
>>186
会社の業績が下降すればリストラなんて全然あるだろ…

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:04:36.22 UIhUfU7q0.net
>>177
自分でやれば非効率なところが見えてくるやん

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:05:02.35 tn/O9yvJ0.net
>>1
責任ある立場を免れてヒラでいる方が楽
誰かのように「言うだけ男」「シンプル正論男」でいられるからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:05:45.54 tePtidsT0.net
>>141
40代50代になってくると万年ヒラとか主任とか続けるのはかなりメンタルで開き直りが必要
新入社員が入社して一ヶ月も立たずにぞんざいに扱って来るのを毎年味わう必要もある
そういうのに対抗すべく万年平社員はだいたい偏屈な頑固爺として振る舞うように成っていく(もちろん出世した同期や後輩など偉い人への反抗や邪魔は絶対にしない)

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:05:51.66 gzj+7n5m0.net
自分がオッサンになった時のことをなにも考えてないんだろうな
いい歳こいても支持待ちオッサンなんてむだに給料だけ高いしオッサンで体力もないしトロいし臭いしで、
会社にとってはいちばん迷惑な存在だよ
リストラ対象

191: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:06:33.08 4JD2uRSJ0.net
今のこの国の状況考えたら仕事どんどん頑張ってえらくなろうって考えるやつが減るのは当然じゃね
上に上にっていう発想は上り調子の人の発想だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:08:09.36 rNvLYSDS0.net
>>190
まだ若いのぉ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:08:38.23 4JD2uRSJ0.net
>>190
トロ臭くて大して仕事も出来ないけど給料は高いって理想だからね
おまけにそれでもホイホイ首切られないんだからそこを目指そうっていう人がいるのて自然な話

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:12:47.21 7M1xMZ1f0.net
こういう人も今の若者だけど逆のタイプも今の若者だろ　出世というのとは違うけどバリバリ勉強してスキルをつけて稼ごうと思っている奴
東大京大の人気企業はコンサルだしね　

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:52:49.19 9ug3BcXF0.net
うまくやる能力あるなら出世でもしてやるわ
自分にゃ無理だから嫌だけど

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:53:15.82 xLnhQ0Kz0.net
いやこの人の分析は間違ってるわ
ただ単にネットの普及で昔よりリスクの少ない副業がしやすい環境が整ったからで
出世せずにプラス副業の方が儲かるし気楽だからだろ
副業もどんどん効率化していけば収入は青天井だけど
出世しても給料は上限付きで責任は大きくなるし
上役から叱責される事も多くなりストレスで鬱病になるリスクも増大する
鬱病になったら働けなくなる事考えたら旨味がない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 11:56:14.14 VCa6J8470.net
>>216
YouTubeなんて会社でまったりしてる人が何万人もフォロワーいる
身バレしないようにしてるし特に炎上するような内容でもない
こういうのが理想じゃないんかな

232: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:09:36.23 O3gyxvwo0.net
目立ったり出世するとちょっとの失敗でバッシングをうけやすくなるからね
こういう時世と日本人特有の足のひっぱる国民性でかなり酷くなってる

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:10:28.99 dAsIEfEv0.net
そういう人たちがどんどん潰れていって強い人だけ残り子孫を作ってく
それでいいじゃない

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:11:13.95 mh8WGwPb0.net
業種にもよるけど中間管理職になるとクソみてーな雑務めっちゃ増えるんだよな。給料は微増で。

で、執行役員はクソ暇をもて余してる。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:13:37.90 QikAaa9o0.net
給料が僅かに上がってやることと責任は増えるんだから、そりゃ割に合わんよ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:13:50.12 YHEUZUXq0.net
仕事が人生の全てじゃないって若い頃から分かってるだけじゃないの

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:15:35.77 NJBsUyPu0.net
非上場で親族だけで株持ってる会社入って出世もクソもないからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:17:31.11 BrrckhbQ0.net
ひろゆきも嫌われないように目立つことしないもんな

あれ?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:18:17.12 wwWuv/QC0.net
>>201
ちゃんとマネジメントを学んだ方がいいと思う

240: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:18:39.82 xkPdSUgA0.net
出世しない、責任取らない、主体性を持って動かないで、定年まで会社が雇ってくれると思うのか。40過ぎたらクビだろ、そんな奴。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:37:35.06 A+CD86kf0.net
>>212
正義のはすぐに思いつかないけど米議会の公聴会だかに出席とか恐ろしいよね

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:39:12.09 fIULtD5o0.net
管理職めざさないと歳食ってからじゃ現場で通用しないだろうにな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:39:33.15 yBscchHA0.net
役職付くかどうかで、生涯年収全然変わるのに馬鹿かよww

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:41:04.54 lyg8RRd00.net
上に立つのは大変だからな、俺も出世なんかしたくなかった、一生、一エンジニアでいたかった
給料上がるのは嬉しいけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:42:45.04 fIULtD5o0.net
どうしても若いヤツには敵わないって部分が出てくるんだよ
そういうのが目立ち始める前に年相応のポストにつかねえとさ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:42:45.19 mMG7jEPU0.net
>>248
世界や人間関係の幅が広がって自分の身の程を知るのが怖いんだろね
身近な狭い世界でうまくやれてる方が楽なんだろうし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:43:19.32 ljwWRCUW0.net
>>256
カネはネットで稼ぐんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:43:25.37 4gEbvC9e0.net
ひょっとしてお手々繋いでゴールイン世代か?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:44:19.56 PMAoqXuv0.net
年収が将来の年金額を決めるから資産家以外は年を取ってから後悔する

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:44:21.89 4gEbvC9e0.net
>>260
それでまともに稼げるのって上位5%もいないのでは?

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:45:11.78 CR25Fg5h0.net
>>255
しかし役職定年で現場に戻されると言う

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:45:33.50 lyg8RRd00.net
>>258
業種にもよるんだろうけど、昔の技術や知識ノウハウが武器になるんだよ、吸収力とパワーでは確かにかまわないけどな

266: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:46:28.90 Ge4FlM2V0.net
円安が進んでいくと日本なんとなく働いた程度の収入ではひもじい生活しか出来なくなるからな。
今の若者は大変になると思う。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:51:44.13 IpXaLNew0.net
>>214
籠ってるブルーカラーだからそんなん関係ないし

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:52:17.99 4nUYydNu0.net
後輩が上司になった時にそう思っていられるのかな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:52:21.79 svoQ3kNZ0.net
出世に興味ないからって国家一般職で入ったけど、総合職と変わらない仕事量、その割に給料は雲泥の差。上層部は総合職しかいないから総合職優遇。流石に転職したわ。
残業制限できたから管理職の方が給料的に有利になったし、これから国家公務員目指す奴には一般職だけは絶対にやめとけと言いたい。

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:54:25.91 86a2yYLi0.net
タラコはウンコ食ってろアホ

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:17:02.97 diB8Aayn0.net
まず日本の企業が死に体やないか
出世どころか会社守るために戦え

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:17:44.30 ZQAuCuLD0.net
中間管理職が一番の奴隷ゾーンだからな

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:19:15.00 9V2ixbkk0.net
おれはもう理由は一つで
おれはリーダーシップが無い
でリーダーシップを示すのもイヤだ

290: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:21:40.09 ZYJ/nfCb0.net
出る杭は打たれる(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:23:22.57 909vK+Ow0.net
社内の地位よりスキル磨いた方が今は得策。
現場はなれちゃうと体が忘れちゃう

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:24:15.39 8nAvVZJk0.net
時代遅れのオジサンたちがなんか若者がやる気ないみたいな見方してるけどそうじゃないんだよ
例えば海外では有能な技術者は管理職よりもはるかに好待遇
今の若者はそういうのに憧れて目指してる
現場を離れて古い日本式の管理職を目指したりしてない
それだけのこと

1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 13:30:00.65 YESHKe3n0.net
>>1
海外から日本の悪口言って税金を海外に納める売国奴

こんなクズをアドバイザーにしてるマスゴミや公的機関のせいで日本は終わるぞ
いい加減、日本企業はマスゴミに金を出すのをやめるか数字持ってなくてももっとまともなメディアに金出せよ
日本が終わったら企業も困るだろ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1650067095/