1: ひかり ★ 2021/11/23(火) 11:31:49.21 CAP_USER9.net
パドレスのダルビッシュ有投手(35)が22日(日本時間23日)、沢村賞の選考にもの申した。22日に発表された沢村賞は、オリックス山本由伸投手(23)が満場一致で選出され、他の投手からライバルが出ない状況に選考委員から「レベルが低すぎる」と苦言が出たことを受け、自身のツイッターで意見を投稿。「時代が変わってきている分、起用法も変わりますから数字も変わりますよね。今の時代にあった評価をしてあげるべきでは?」と考えを述べた。この意見はファンの間で大きな反響を呼び、賛否両論の多数のコメントが寄せられた。

メジャーでは日本以上に投手の分業制が進み「オープナー」の起用や、救援投手が1回から継投する「ブルペンデー」の試合もますます増えている。データサイト「ベースボール・リファレンス」によると今季の先発投手の平均投球回は5・0と、10年前の2011年の平均6・0と比べ1イニング少なくなっている。

沢村賞の選考基準は(1)15勝以上(2)150奪三振以上(3)10完投以上(4)防御率2・50以下(5)投球回200以上(6)登板25以上(7)勝率6割以上。

ダルビッシュは日本ハム時代の2007年に全7項目の基準を満たして沢村賞を受賞している。

日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e60cf9fb883236bb93316b7ea9296d1f3d3a2d5b

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:04:31.70 Wt/lyxpM0.net
>>1
こいつ口では言いたい方だいだが引退したら大変だろうな
後世の野球人の為に尽くすんか?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:32:58.73 P1CcD76H0.net
ダルビッシュ賞を創設して欲しいんだが後進の育成にはまるで興味を持たれない方だからなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:43:53.11 UriUIrXe0.net
>>2
ツイ廃が条件だな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:33:12.07 DQfKMiEE0.net
>>1

大谷翔平て、バカだからもう忘れて
んだよね。アメリカが全く受け入れて
くれなかった事実を。

『2way所か、メジャーでは通用しない』
『大谷翔平は高校生レベル!w』
『メジャーを舐めるな!2wayなんか
出来る訳無い!!』
って、あちこちで言われてましたね?

しかも、今年の始めでも、もう2way
なんか通用しないから止めさせろ!
と、マドンの耳にも入って来てた。
と、マドンも言っていたな。

更に去年、球団からはもう2wayは、
通用しない!と、見切られて、
給料でモメて『裁判沙汰』にまで
為ってたよな?　大谷翔平て!www

なのに『アメリカは受け入れくれた』
だって!www　アメリカ人のが、
受け入れてなかった事実!!

.

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:59:11.58 xmSFVZZz0.net
>>3
落ち着け

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:33:18.06 CZQLuIeB0.net
そもそも賞なんていらねーだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:33:19.25 7kuAanPY0.net
50歳以上の元プロ野球選手は頭の固い馬鹿ばっかだから

6: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:33:34.56 B2lJEohn0.net
誰も興味がない

7: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:33:44.63 s9J+JOZQ0.net
ダルのエビダンスが始まったか

8: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:33:46.47 F5sK2G5/0.net
10完投だけ除けば解決だろこれ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:34:33.66 aVJJOECJ0.net
ダルビッシュが岩隈に負けた年はダルビッシュの親父が文句言ってたな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:34:54.97 Qzlo9Mj20.net
先発完投型の賞として沢村賞は残して、アメリカのサイ・ヤング賞みたいな投手MVPを別に創設すればいいよね。
名前は公募で決めればいいんじゃね。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:35:30.98 tKTsxhyc0.net
流行語大賞ばりに選考してる奴とオワコン感が凄い

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:35:51.67 A/49rPzC0.net
>>2
ダルビッシュ賞って
嫁が家事やらないとかロクでもない嫁がいる選手に送られる賞かよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:39:10.97 eNPDmC8e0.net
>>12
松坂・ダルビッシュ賞でお願いします

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:36:01.80 Pj3Z5JQf0.net
今の選考委員は爺さん過ぎてWARとか知らないんじゃないかな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:36:31.79 du7ax0o30.net
ちゃんとすべての基準を満たして受賞した上で言ってるから重みがあるな。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:36:57.49 miM+uX9P0.net
週に一回投げて、限度が百球程度じゃ仕方ない^ ^

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:37:02.40 g24UpenV0.net
>>2
現役選手に求める事じゃないぞ馬鹿。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:37:30.41 x+TPVcQt0.net
データサイト「ベースボール・リファレンス」によると今季の先発投手の平均投球回は5・0と、
10年前の2011年の平均6・0と比べ1イニング少なくなっている。

メジャーだと中4日で100球なんだから中6日なら120球は、ってよく言うけど
メジャーもそれでトミー・ジョン多発してたし3巡目は打たれやすいってデータ出てるからもう100球平均でもないんだよね
大体80から90ぐらいまで減ってたはず

となると中6日のNPBで100球目安になっても別に不思議はない、メジャーほどデータ野球でないにしても
現場の体感としてそこらへんで疲れるし打たれるからそうなってんだろうし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:37:50.81 bfYsCAI10.net
粘りが足りない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:38:03.65 aVJJOECJ0.net
これでも選考委員になってマシになった
記者投票時代はもっと酷かったぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:38:09.47 O51BiABC0.net
もう沢村が分からないんだし廃止して松坂賞とか作ったら?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:38:38.78 nUgpgy8N0.net
>>2
ダルビッシュ賞ww

23: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:39:22.21 Yk1p2dz40.net
サイヤング賞の人は13勝だっけ
沢村賞だと貰えないなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:39:29.12 Kt/h7x7H0.net
年間無敗のマー賞とか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:39:40.50 PfdyT/D50.net
NPBの基準を数字で明確にしてるからあかんねん　

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:40:50.50 MhE74qx+0.net
歴代最多勝利のサイヤングから名前を取ってサイヤング賞なんだから
日本で作るなら・・・

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:01.32 ZYXOThoV0.net
10完投は飛びぬけてきついな。これは半減させてもいいくらい。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:01.56 vQL6NFs60.net
選考基準が時代遅れになればなるほど沢村賞の価値は下がるだけ
賞狙いの登板をすること自体がチームに迷惑かかるからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:19.91 zx/sux6hO.net
>>10
それが良いな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:25.53 UriUIrXe0.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/沢村栄治賞

沢村栄治ってこの人だろ
時代に合ったも何も無いだろ
別の人の名前付けろや

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:34.28 9mhKnSp00.net
10完投以外は、サイヤングの選考と大きな違いはないだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:53.29 Qzlo9Mj20.net
そういえば沢村栄治とは聞くけど
野球好きでも、どこまでの活躍したかは知らない人多いだろ、俺もベーブ・ルースと対決してきりきり舞いさせたみたいな事しか知らない。
ドラマとかもやったっけ?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:44:05.45 Kt/h7x7H0.net
>>32
戦争に召集されて手榴弾投げて肩壊した

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:42:54.88 T9gZVtuh0.net
>>2
選考基準
・素人とレスバ10回以上
・子供がベビーシッターに似る

後は?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:43:00.72 qrnmTF0a0.net
先発平均5イニングか
勝利をどこにつけるだな

36: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:44:01.16 Dg138PDI0.net
投手の登板回数多いメジャーでも15勝以上あげるの厳しくなってるな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:44:02.38 /OJCqxR70.net
なら沢村賞という名前から変えないとね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:45:06.12 miM+uX9P0.net
>>34
勝利数よりQSとHQSの多さだろうなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:51:57.50 Kv8I26XD0.net
>>39
完投数をHQS数に変えるだけで良さそうやな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:45:22.26 KswsO3rA0.net
>>2
変化球の投げ方とかめっちゃオープンにしてるじゃん

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:46:13.24 9qRAoeJM0.net
今は怪我人は出るものと想定して中4日ですら回さないよね
大谷みたいな選手がいるとエース級が移籍してくらないという大嘘を平気で言っちゃうメディアも未だにあるし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:47:14.33 x+TPVcQt0.net
>>41
いや、5人ローテが相変わらず基本ではあるよ。ただ色々あって抜けてくから
それを守れる奴はごく少数ってだけで

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:46:22.03 x+TPVcQt0.net
>>34
そもそも勝ち投手のルール自体がこうなると時代遅れになってきてるね
オープナーの後のロングリリーフとかも実質先発っちゃ先発だし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:46:29.93 lN0SaEZK0.net
確かに、時代にそぐわない指標。
選考する連中が昔の野球脳ばっかりだから、新しく発想に乏しい。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:46:53.99 GTXj/hGI0.net
え?よくわかんない
要するに大谷賞が出来るって事?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:47:03.24 7s2/P+GL0.net
>>1
日本は何でも一度権威になるとなかなか廃れないし
時代に合わせて色々改良変更しようとすると
面倒くさがる奴らが
「せっかくの伝統や権威を廃れさせようとするのか!」
ってめちゃくちゃ怒ってきて結局古くさい時代に合わない制度が温存されがち

(皇室のことじゃないよ)
紅白歌合戦とか大した歴史でもないのに

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:47:05.76 jSMMyfHa0.net
ダルビッシュのくせに正論を吐きやがって

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:47:15.42 TUUAynNP0.net
ダルビッシュはサイ・ヤング賞無理っぽいね。
何がいけないのかなあ。

49: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:48:05.42 1Z1pYHuO0.net
山本由伸と比べて他のピッチャーのレベルが低すぎと言ってるんだから、時代とか関係なくね?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:48:46.57 Dg138PDI0.net
15勝以上と勝率だけ撤廃すればいいんじゃないか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:48:50.38 umDMH7/k0.net
優れた先発投手の基準としては別にそのままでも良いんじゃね
全部クリアしないと受賞出来ないとかなら基準変えないと駄目だとは思うけど

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:48:52.12 tKTsxhyc0.net
沢村賞と投手の名球会はどんどん難易度上がってる
そういえば昭和生まれが名球会のルールらしいけど今後はどうなって行くんや?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:49:06.78 5qfDFP6r0.net
ダルビッシュ賞でよかろう、それは

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:49:47.42 kPjkBocf0.net
たまに良いこと言う

沢村なんか誰も知らねえだろうし
今の選手はどいつも実力的に沢村なんかとっくに超えてるし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:49:56.13 9qRAoeJM0.net
>>47
シーズン序盤だけは体裁を整えるけどローテーションを守れた球団がいくつあるんだろう?
そもそもブルペンデーとかオープナーとか使ってる時点でローテーション守る気は無いよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:49:59.42 Kt/h7x7H0.net
1週間に1回しか投げないんだから完投くらいしろよって思うけど

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:00.32 o2I6dYK80.net
>>10
それはありだな
起用法が変わって数字が変わるのはやむを得ないけど先発完投がすごいのは変わらないし、どっちも評価されていいと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:18.36 rThp3pQv0.net
ダルビッシュにはこのタイミングで例のねばねば問題について語ってほしい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:22.73 5f87Pjwd0.net
今の時代に合った?メジャーみたいに優勝チーム関係なく?
だったらあのピッチャーになるな
山本だわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:41.75 TKk1nAod0.net
目安を全部撤廃してその年一番活躍したと思う投手に投票すればいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:43.71 1enFK3/A0.net
山本が満たさなかった選考基準て完投数だけやろ?
基準が10完投に対して山本は6完投
見直すほど達成困難な数字じゃないやん
別に基準満たさなきゃ該当者なしって訳でもないんやし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:52.70 9mhKnSp00.net
坂本がギリギリ昭和生まれなんだなw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:50:59.64 2O1TLC3J0.net
またツギハギネットニュースに踊らされたの?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:51:03.22 SWr0FKWW0.net
皆目標にしなくなれば廃れる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:51:57.89 MLVvmyHs0.net
>>1
>>10

昔と違ってレベルが高いんで先発完投が時代に合わないし、こんな成績求められたら2年で肘を壊す

沢村賞自体が害悪なんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:51:58.84 Vhan1ILO0.net
イラン人は黙ってて

68: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:52:10.96 9qRAoeJM0.net
沢村賞は日本独自の賞としては面白いと思うけど
投手のMVPとは別枠で考えて欲しい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:52:13.58 m7lgB/0H0.net
>>61
投球イニングも足りない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:52:54.67 6FuGSJDI0.net
粘着物質賞があったら満場一致

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:53:03.71 Onq7jgwg0.net
>>26
カネヤング賞w

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:53:04.34 x+TPVcQt0.net
>>55
オープナーやブルペンデーは45番手が弱くて穴を埋めるためにやるんであって
エースクラスは出来れば5人ローテの間隔を守らせたいってのは確かだと思う

んでまぁエースでもなかなかそれを遵守できるレベルは希少種になってると
あと去年コロナのショートシーズンで長く投げる感覚失ったからその反動で慎重に回した、ってのもよく言われてるね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:53:37.34 5f87Pjwd0.net
基準に達してなかったら無理して選ばなくてもいいのに

74: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:53:37.73 HCU9u62T0.net
じゃあ沢村賞無くすしかないね
別の賞作ったほうがいいよ
金田賞や江川賞や野茂賞で

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:53:40.90 umDMH7/k0.net
時代に関係無く沢山完投する投手も投球回数が多い投手も評価されて当然だと思うけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:54:12.46 MhE74qx+0.net
ここにいるほとんどの奴だって
大谷がMVPを取ったからそれを支えるセイバーをにわか仕込みで仕入れてマウント取ってるだけで
同じセイバーで評価されてたダルビッシュが高額年俸を貰ったりサイヤング2位とかなったりしたときは
堀内などの老害のごとく勝ち星が足りないぃいいとか言ってたくせに、よく言うわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:54:18.41 +i8Ri5Ja0.net
沢村賞はそういう賞だからこのままでいいんじゃね。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:54:46.23 9mhKnSp00.net
MLBには200回投げる投手いるしな

79: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:55:01.74 QGjsbjBQ0.net
大谷賞の選考基準は(1)8勝以上(2)本塁打20本以上(3)盗塁20以上(4)防御率3・50以下(5)投球回100以上(6)登板15以上(7)勝率6割以上。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:55:20.90 9qRAoeJM0.net
斎藤雅樹が完投しまくった時代とは違う
その半数の山本の完投数でも異次元に感じる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:55:56.59 x+TPVcQt0.net
>>74
サイ・ヤングも勝利数や完投数、投球イニングでいずれもメジャー記録だった人だけど
別に先発完投の賞とはされなかったんだから周りがどういうアワードとして設定するかだけだと思うけどな

そもそも沢村栄治が先発完投の賞を作ってくれと頼んだ訳でもないんだし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:02.44 rUqlCdTw0.net
>>1
個人的には、完投数と投球数と登板数はどうでもいいと思ってる。
こんなんつまらん数値重要視するから有能な投手も故障して選手生命縮めてんじゃねーかと

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:03.07 MrYaM/e80.net
ちなみにダルビッシュは基準全項目達成三回やってるけど受賞は一回

84: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:16.68 raDW3TSL0.net
勝利数、勝率はいらんだろ
投手の評価として意味が無い
被安打率や与四死球率とかの方がマシ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:27.82 +i8Ri5Ja0.net
>>74
佐々木賞とか、中継ぎだったら誰だろう。
あと、ワンポイント中継ぎの誰かの賞とか。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:36.33 PejBAO0K0.net
>>66それな。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:43.98 AQqDbIMU0.net
日本は緩すぎだろ
例えば今年のヤクルト奥川なんて
投げて抹消してと

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:56:58.92 WRfN5OXn0.net
ネバネバ賞を新設するべきだよな
初代王者は勿論ダルビッシュで

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:57:33.15 m7lgB/0H0.net
結局、基準を厳格に守らずに選考しちゃうから批判がでるんだろ
1個でも満たさなかったら該当者なしにして、10年に1人くらいの賞でいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:57:50.54 CXBKiJUr0.net
自己主張凄いなこの人w

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:57:53.07 WRfN5OXn0.net
>>66
中6日だと壊れないって佐々木が言ってますが?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:57:56.80 HFfK0JFD0.net
評価してあげるべきなどという言い方が日本のプロ野球を
下に見ている発言だな
現役選手の立場でして上げるべきなどという表現は不適

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:58:42.06 nUgpgy8N0.net
>>49
セリーグは13勝で最多勝だもんなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:58:44.95 HCU9u62T0.net
>>81
変な選考基準いらないんだよな
沢村賞は完投イメージついちゃってるから新たに新設したほうがいいと思う
選考委員も一新出来る

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:58:45.58 MrYaM/e80.net
>>85
中継ぎ最強なら浅尾のイメージ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:58:57.84 m7lgB/0H0.net
>>87
ヤクルトの奥川、抹消中に高負荷トレーニングしながら調整しとるんだと。
まだまだ成長中なんじゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:58:58.96 9mhKnSp00.net
とんねるずの番組みたいにピッチングマシンを使えば良いのさ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:59:22.95 zK9lwdk/0.net
>>2
化石賞みたいなもんだな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:59:28.74 TcI56jjj0.net
中継ぎ抑え投手が取れる賞を新しく作るか、総合評価の投手MVPみたいのはあっていい気がする
メジャーでさえ20勝投手が減少してるからね。5イニングまでに勝ち点取って完封、もしくは守り切ってリレーしていくのなんてないでしょほとんど。ショートスターターなんてのもあるくらいだし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 11:59:51.35 UDs7aSWx0.net
今の時代に合わせると特定の故人の名前の賞って
滑稽だよな
沢村なんかより現代の投手の方が上なわけだし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:00:22.76 K4WcqRpF0.net
昔の草野球レベルでやってた頃の基準を未だに変えないのは頭おかしいよな

103: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:00:42.20 umDMH7/k0.net
これだけ基準が明確になってる賞にケチつけるのも良く分からんな
最多勝とか首位打者なんて無意味だから止めろとか言うのと同じ事

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:01:17.30 nxZDxPw40.net
何でもかんでもメジャーに合わせなくてもいいけど。
メジャーに合わせたら怪我ばっかりだろう。
選手をそんなに駒にしなくてもいいと思うが。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:01:41.52 K6ZyOeHP0.net
結果を残してる
元プロ野球選手に限らず
スポーツ選手全般
みろ
俺の時代が
最高だった
今の投手のラベルが低すぎる
アチャー
うんなコターねーよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:02:31.57 ku4Pn9DS0.net
>>101
エジソンだって今の時代ならExcelもWordも使えない無能だからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:02:33.21 9qRAoeJM0.net
沢村賞は基準を全て満たした時にだけあげる特別賞にするのも良いと思ったけど
選考委員の匙加減1つで選考基準が変わってきた前科のある賞っていうのを思い出したわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:02:39.91 4mMEjZPU0.net
基準を変える必要刃なくね?　OB達のもっと受賞レベルに見合う選手か出てこないとイカン　

これは今の時代を無視した、アホ過ぎる意見だとは思うが…

109: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:02:57.51 Kt/h7x7H0.net
なかなか出てこないから価値があるんだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:14.16 HCU9u62T0.net
このまま沢村賞続けてるなら基準はそのままのほうがいい
基準に満たなければ受賞者無しで
10年ぶりに基準満たして受賞とかのほうが価値が上がるしね

111: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:14.88 aVuBaAOi0.net
それよりゴールデングラブの曖昧な基準の方をどうにかしろよw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:24.24 MrYaM/e80.net
それよりパ・リーグのカムバック賞なんとかしろよ
ガチで死にかけないととれなくなってるし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:33.23 d9NeAn7Q0.net
選考委員も世代交代したほうがいいよ
堀内山田村田とか70年代が全盛期だった人にはそろそろ引いてもらって
せめて野茂とか工藤あたりの世代に代わらせないとどんどん時代錯誤がひどくなる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:52.10 U3S/utGB0.net
野球は老害の塊だからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:52.36 iILDNbfk0.net
確かに時代にそぐわないしょうかもしれないけど、
ダルビッシュ自身がNPBで時代を超越したピッチングをしてしまったから説得力がない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:56.81 VChJxAbM0.net
15勝とか200イニングとかバカバカしい条件でいつまでやってんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:03:58.76 W7I3WXUV0.net
ニュー変化球大賞を設立すべき

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:04:33.97 2bMl5tMJ0.net
山本は日本一のピッチャーだと思うけど100球投げたらあんなバテるもんなのか?

120: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:04:37.53 Ccc/MlS70.net
投手壊れすぎ
野手の故障なんかほとんどプレー中の接触が原因なのに投手は単純に投げてて肘や肩を壊してる
もっと過保護でいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:04:41.63 9mhKnSp00.net
>>106
そこはノーベルに変えるべきだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:04:54.98 osv6ASls0.net
>>17
ここまで減ったら先発って概念がなくなっているだろ
3回ずつの分業制にしたらいいのに

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:05:19.10 2751kHZV0.net
山本で不満かよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:05:42.96 19+CWKi40.net
今の時代は先発投手を完投させる必要がない
理論的な話をすると打者は3回同じ投手に当たると
ヒット打つ確率が急上昇する
タイミングが合いやすくなる
スターター、先発は6回を投げて最小失点に抑えたら次の投手に交代が効率的
中継ぎも偏った起用ならダメだが左右それなりに
揃えてるのが現代野球

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:05:52.94 +cK3+41W0.net
>>33
・新人時代にパチンコしながら喫煙してる姿をフライデーされる
・兄弟がアレ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:06:06.85 TD8kDh5P0.net
>>10
投手のベストナインがあるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:06:29.22 jAikGq8Q0.net
沢村賞の選考基準を超えて無ければ該当者無しでいいでしょ
別に無理して表彰するものでもないし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:06:37.19 PGnM/CEd0.net
名球会を昭和会に名称変更して

メジャー経験者中心で作る新たな会を創設した方がいいと思う

メジャー経由してるんだから勝利数も本塁打数も安打数もぬるい日本でプレーした過去のおっさんより厳しいものになるのに、
積み上げた数字だけは過去のおっさんの方がよく映るから昭和の連中が涙目になるような会を作ってほしい。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:06:48.06 riGvU53M0.net
>>49
これな
ここに書き込みしてるやつもバカだらけ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:07:00.67 dKSuIXRi0.net
日本人って本当に賞とかの威光に弱いよな
昨日まで冴えなかったやつでも
特別な賞貰えばその日から地べたに頭をぺたんとつけて
土下座して仕える感じだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:07:18.21 KLi/VmlW0.net
沢村栄治発言集

昭和18年(1943)11月某日:小鶴誠に対して

(大粒の涙を流しながら)球団は冷たい。あんまりだ。

昭和19年(1944)2月某日:球団事務所から家に帰って妻の優子に

野球やめるっ!

昭和19年(1944)2月某日:鈴木惣太郎に対して

一月中待ったが巨人軍からなんの通知もないさかい出てきたのや…ほしたら、もうきみはいらんというのや…

昭和19年(1944)4月中旬:青田昇への手紙

とうとう三度目の旅にでることになった。今度はどこに連れていかれるやら皆目わからぬ。聞けば君も旅に出ているそうだから、再び会えるかどうか。どうか体に気をつけて、がんばってくれ。

昭和19年(1944)4月中旬:入営のために駅に向かう途中で父に

俺はもっと自分を大事にすればよかったのだ。沢村沢村とちやほやされたものだからいい気になって、自分を酷使してきた。それに対して報われるものが何であったか。俺はていのよいダシに使われたのだ。お父さん、やっぱり俺は道をまちがっていたんだ。職業の世界は、俺にとっては苛酷でありすぎた。一介のサラリーマンでもいい、もっと堅実な方向へ進むべきだった。大投手なんておだてられて、将来のことを考えず、いい気になっていた俺が、つまり馬鹿だったんだ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:07:32.68 Kt/h7x7H0.net
澤村賞にして炎上芸人にあげればいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:08:05.88 1xf/Kq5T0.net
中6日100球がぬるいとかいう奴らは自分が週一回硬球使って100球全力投球してみろと
お前らなんかあっさり壊れるから

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:08:10.75 hHkg2YAm0.net
昔の基準なら今の試合数えれば最多25勝かそのくらい行ってて当たり前だからね。ただチームによって変な使い方増えてるから勝星も増えないんだよ
ベースボールが出来たばかりでルール上下投げしかやっちゃダメで投手は打たれて当たり前、故障しなければ投げ続けるって基準じゃないと到底勝ちはつかない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:08:24.96 PR1jfu890.net
でも今年は山本由伸以外はレベル低かったのは事実

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:09:15.07 /s42fawF0.net
遊びをプロ化して宣伝していく為に分かり易い賞や看板選手の名を冠した賞は必要だったのだろう
現役選手達にとっても稼げる礎を築いてくれた人の名前でもあるのだろうし
現代の起用にあった新しい賞を新設ってのは良いと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:09:21.83 iKw/XI/00.net
>>71
カネヤンw グw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:09:26.50 osv6ASls0.net
アメリカもそうだけど先発がこれだけ投げなくなったんだから
勝利投手なんて馬鹿な制度やめれば?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:09:49.59 tMuyrc+c0.net
江川は一回も獲れなかったんだよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:09:49.87 19+CWKi40.net
>>135
毎年こんなもんだぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:10:12.87 PGnM/CEd0.net
>>133
素人はまず投げ方を知らないから腕をあげて足を踏み出すだけで翌日筋肉痛になる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:10:52.48 P7TEMUZl0.net
沢村って誰?
今の時代、ダルビッシュ賞を作れって言いたい訳だよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:11:23.11 EvfM7yfV0.net
昔と違って今は先発でも150キロ投げるのが当たり前だからな
100球投げた疲労が倍くらい違うんじゃねえか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:11:32.11 tgqr/MFk0.net
菅野が沢村賞の基準満たすために無理して壊れたとこから何も学んでない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:11:55.58 HCU9u62T0.net
>>140
だから受賞出来るレベルはマー君とか岩隈とか菅野とか松坂とかダルとか誰もが認める成績出したのだけにすればいいんだよ
なんで微妙な成績のやつらにいつも受賞させて価値落としてるんだろうと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:12:00.08 oBgoJFJE0.net
未だにこんな事言う奴いるんやな>>133

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:12:32.38 uw6SVlPi0.net
>>2
変な女に捕まって養育費たっぷり取られてる男を表彰するのか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:12:52.55 MrYaM/e80.net
沢村賞≠サイ・ヤング賞だぞ
優秀な先発完投投手称える賞で最優秀投手決める賞ではない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:12:53.78 Yt8+7VFW0.net
粘着物質もO.K.にして欲しい…😌😌😌

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:13:17.07 0IZ5+ox50.net
サイ・ヤング賞と比較して批判するバカも多いが、そもそも沢村賞の方が古いのだがw
読売が巨人軍の神話化と一環として、セリーグ限定でその時の最高の先発エースを称えるためのもの。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:14:09.55 tgqr/MFk0.net
そもそも沢村ってそんな偉大な成績残したわけじゃなくて
戦死したからかわいそうってだけでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:14:13.20 19+CWKi40.net
金田とか稲尾とかの時代は打者のレベルが
低いし球速もめっちゃ遅い

今みたいに身を削り投げて消耗激しい時代には
全く通用せんぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:14:35.58 caItWIIc0.net
>>2
ダルビッシュがもろに沢村賞投手じゃん
実力で圧倒してれば成績も圧倒的になるんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:14:57.04 osv6ASls0.net
>>151
ベーブルースのおかげ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:15:09.77 P7TEMUZl0.net
この条件の中で一番ヤバいのは10完投だろう
投手は壊れてもいいんですか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:15:47.18 ac+tMW7D0.net
とりあえずデブは選考外でいいよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:15:49.35 PGnM/CEd0.net
昔のヘルメットが無かったり腹が出てたりデータも糞もない時代のトレーニングも知らないストイック?なにそれな時代に積み上げた数字なんて無意味だから
名球会は廃止でいい
参考程度にこういう人がいたと博物館の展示コーナーで小さく紹介するくらいで十分

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:15:53.51 3ShgBALn0.net
>>151
ぶっちゃけたいした成績じゃない
伝説になってるのは日米野球での好投だけど、その1試合以外はフルボッコにされているという現実がある

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:16:04.50 SYCU7vhz0.net
ダルさんの粘り強い投球が好きです。。。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:16:29.37 uw6SVlPi0.net
>>31
サイヤング賞はクローザーも受賞対象なんだよ
過去何人か受賞してる

161: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:17:13.95 19+CWKi40.net
打者の技術も上がってて下位打線でも打席で
粘るからな
当てる技術が昔とは比べもんにならんから
投手が簡単に完投とか出来る時代じゃないつの

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:17:19.90 n9ikEmYV0.net
年収マウントおじさんNPBを捨てたくせにNPBに文句ばかり
NPBのお偉いさん敵に回して日本に戻る気ないんだろうけど、
MLBに捨てられたらどうするんだろ
四国ILにでも行くのかな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:18:34.37 J0HNo3Sh0.net
でも5回6回を100球でひーこら投げて、さも仕事しました感出して降板する先発だらけになったのはレベル低くないか?

ベイスターズお前のことやぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:18:44.08 uw6SVlPi0.net
>>125
いや、たばこ吸いながらパチンコは高校時代だ
ダルの話ね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:18:58.63 aCByAKRv0.net
防御率以外は見直したほうがいいな
それか記者選手間ファンのどれかで決めるか

166: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:19:11.91 MNH5UBu00.net
今なら、沢村賞取ると来期はその反動で、故障して1年活躍できないイメージだけどな。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:19:22.25 d9NeAn7Q0.net
とりあえず選考基準の完投のところをQS率にすればいいんじゃね
あと投球回200ってのももう時代には合わないね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:19:32.32 oVDqvn6W0.net
>>148
でもメジャーの完投数記録はサイ・ヤングなんだよな
沢村はシーズンでも通算でも特にその手の記録ない。2シーズン活躍しただけで3シーズン目には成績落としてるし、
そのあと徴兵で怪我して一気に凡Pに

こうなるとなんでそもそも沢村の名前を冠した賞が先発完投の賞なんだ?って疑問も湧いてくる
ある意味サイヤング賞の方が先発完投の賞だって言われた方がしっくり来る

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:20:17.87 tgqr/MFk0.net
過去の遺物をただ伝説だというだけで崇めるのもおかしな話
そもそも堀内だって沢村の投球なんか知らんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:20:21.12 AE+buVvs0.net
先発完投目指さないしな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:20:28.61 UHI2s2k+0.net
やっぱり出てきやがったか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:21:19.47 PGnM/CEd0.net
>>163
だから数字だけ見てちゃ意味ないんだって
小学生で6年連続皆勤賞とっても新卒2日目でバックレたら意味ないのと同じ

昔の野球は多分いまやってる明治神宮大会高校の部よりレベル低いんだから
佐々木りんたろー(1年)でも昔ならホームラン王余裕だから

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:21:29.63 4jhTp9dz0.net
1990年代くらいの速い速いと言われていた投手も今見ると140キロとかで変化球でも投げてんのかって程度のストレート
大魔神とかいう人も遅いストレートとカーブみたいにふんわりしたフォークにしか見えない
レベル上がりすぎてて今の投手は体への負荷が段違い

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:21:33.90 uw6SVlPi0.net
>>162
家も複数所有してキャッシュで買ってるだろうからローンないし
MLBの年金は満額もらえるし
そうじゃなくても年俸20億円超えで資産はたんまりあるだろうから
別に日本で仕事なくても困らないぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:21:34.33 ThFb1/Oj0.net
>>3
大谷はプロ入りからずっとそういう声を実力でねじ伏せてきたから慣れてるだけだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:22:14.26 5fT12b+i0.net
涌井が7部門全クリアして獲ったのに
堀内がレベルが低いって言ってたな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:22:33.94 s19yb8Ph0.net
打者一人につき10球までしか泣けられないように
打者もファールは3個目もストライク判定
そうすればスピーディーで完投も増える
まぁ野球のルールはメジャーが変えないと変わらないのだけどね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:22:36.51 GSrgA5sA0.net
菅野のように沢村賞の項目全クリア狙いで行くとガタが来る

179: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:23:01.85 pjKer/sN0.net
でもセリーグの投手成績見ると該当者なしで良いと思うけど
中日の柳が一番それらしい成績だけれど11勝だし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:23:08.55 J0HNo3Sh0.net
>>172
ろくにストライクも入らないベイスターズ投手陣を見てもそう言えるかね
打つ打たない以前の問題で狙ったところに投げられないし入っても球威がないから球数がかさみ続ける

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:26:44.80 PGnM/CEd0.net
>>180
そのベイスターズのへっぽこ投手も昔のプロ野球なら全員沢村賞とれるから
要は打者のレベルが低いとストライクとれるんだよ
分かる?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:23:43.77 tgqr/MFk0.net
そもそもおかしな話だよなw
沢村という投手と沢村賞の基準って関連性あるのかな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:24:00.57 M5FrLo6T0.net
お前も無駄玉多くてイニング食えないだろ粘着野郎

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:24:02.36 sYCIjUo20.net
抑えはありえるけど中継ぎ投手がMVPとかまずないし
投手の評価は難しいよなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:24:04.64 D6brHDXP0.net
投手は先発完投してこそだろ
中継ぎや抑えなんて落ちこぼれ投手をなんとか使うために作った役職で本当にすごい投手が毎日27奪三振したらいらないじゃん

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:24:19.50 zx/sux6hO.net
>>123
山本以外の選考基準満たさない投手ばかりなのが不満
でダルは時代に合った基準に変えろと擁護してる

186: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:24:51.73 wYTvZf8B0.net
別に沢村賞は沢村賞で良いのに
基準変えるなら別な賞を作れば良い話

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:24:56.46 WIlAdJLn0.net
沢村賞は先発完投型で活躍する人がいない年は該当者なし
将来「30年ぶりに沢村賞投手誕生なるか!?」とかでいいよ
かわりにクオリティスタートすげえって人に賞を新設すればいい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:25:02.09 uAxPkTcp0.net
ダルさんも最近は毎回6回途中降板がデフォだからもう少し頑張らんとなあ
すげえ高い給料もらってるのにそれに比べりゃ雀の涙くらいしかもらってないリリーフ陣に
散々迷惑かけて不甲斐ないっすよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:25:09.89 J0HNo3Sh0.net
>>184
実際、抑えのレジェンドも殆どは先発として見込まれての入団だしな
岩瀬や高津も最初は先発だった

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:25:22.71 +d82zVoQ0.net
ダルビッ賞創設フラグキタコレ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:26:19.25 PZEdRkAz0.net
>>130

むしろやたらと賞を作り過ぎて
表彰そのものの価値を下げちゃうのが日本人のやりがちな傾向じゃね。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:26:35.84 85BTB8cG0.net
佐々木賞作れば解決

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:26:43.19 WS6hpua20.net
野球界は特に老害が多いイメージだな

195: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:26:56.00 d9NeAn7Q0.net
基準を変えないと伝統を守っているつもりでも時代から見捨てられることになって
結局伝統をだめにしてしまうことになるだろうな
権威を残したかったら変えていかないと

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:27:11.57 2OVu3fyV0.net
沢村が沢村賞の基準を全て達成したのは7シーズン中1シーズンだけ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:27:18.53 tgqr/MFk0.net
>>186
その沢村賞とやらに価値があるのかって話だよ
沢村だからスゲーと思い込んでる老害が多すぎ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:27:28.63 J0HNo3Sh0.net
酷使を防ぐためと球数制限したり役割分担始めたのに、先発ばかり楽になって中継ぎ抑えの負担はむしろ増してるんだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/11/23(火) 12:27:45.28 73eRR07G0.net
>>1
黙れツイッター芸人

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1637634709/