1: muffin ★ 2021/02/15(月) 18:09:24.91 CAP_USER9.net
https://news.careerconnection.jp/?p=110948

今月、最終回を迎えた俳優・長谷川博己さん主演の大河ドラマ「麒麟が来る」。ラストで明智光秀の”生存説”が匂わせておりSNS上で話題になった。実際、”日本史好き”はどう捉えているのだろうか。

日本トレンドリサーチは2月8日〜12日に日本史に関する調査を実施。日本史が好きだと回答した男女1400人のうち、明智光秀が「山崎の戦い以降も生きていたと思う」と回答した人は38.3%となった。

理由としては、「明智光秀を討ちとったという証拠なるものが見つかってないから」(20代・女性)といった声が多く寄せられている。ただ、

「秀吉側による光秀の遺体検分は甘かったともいわれており、必ずしも殺されたとは限らないから。生存説は願望でもある」(50代・男性)
「生き延びて徳川家康の側近の僧侶天海として生きたという説があり、歴史ロマンを感じるのでこの説をとりたいと思う」(50代・男性)

など、正しいか否かというより”生きていると信じたいから”と感じている人も多いようだ。こうした考察ができるところが生存説の面白いところなのだろう。一方、「山崎の戦いで討たれたと思う」(61.7%)という人からは、

「首実検で不審があれば秀吉が何がなんでも探し出していただろうし、天海説は興味深いがどれも真実性に乏しい」(50代・男性)
「山崎の合戦以降どこかで落命したと思う。もし落ち延びていた場合は、その後の豊臣から徳川へ政権が移ってゆく中で何らかの痕跡を残している筈だと思う」(70代・男性)

といった声のほか、「多くの文献にそのように書いてあり、生き残った証拠は皆無である。生き残ってほしいという願望を持つ人が言っているに過ぎない」(70代・男性)という指摘も寄せられている。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:10:06.72 VvbmOhjU0.net
あるわけねーだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:11:21.40 BP3InbeM0.net
うそこけw

4: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:11:35.66 CqB8zm8F0.net
俺の説

本能寺の変の時には
すでに重い病で先がなかった

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:12:08.68 pBmWz1cZ0.net
実は今も生きている

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:12:17.98 ACmuJAdv0.net
ロマンだね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:12:57.67 vEujFxGE0.net
日本史好きという連中は、根拠なくファンタジーを信じるのが少なくても4割はいるのだなぁ。w

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:13:08.46 teo4zRkE0.net
>>4
あるかもね、面白い説だ

9: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:14:23.28 bW5TvKE80.net
信長も光秀も首級が無い。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:14:48.71 zDEGOMoD0.net
天海であって欲しい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:14:58.88 lZRR63l80.net
戦国武将の4割くらいは架空の人物説

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:15:18.38 pWDsqmPK0.net
”生きていると信じたいから”

これ言われると議論の余地なし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:15:25.61 /7bKhHex0.net
明智が生きてるより信長生存のほうが可能性高そう
秀吉は残虐だからな
標的にされたらもうあかん

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:15:30.67 k385jYeY0.net
俺が首とった百姓なら周りに自慢しまくるわ(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:15:35.39 3J9ezHqe0.net
明智平

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:16:28.38 cZ+W/Jb40.net
テレビ脳

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:17:19.46 v0rdFmPw0.net
義経が生き延びてチンギスハーンになった説みたいなもの?

18: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:17:47.30 qWAEjwjL0.net
陰謀論好きって多いからね
俺はまったく興味ない

19: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:18:12.72 v0rdFmPw0.net
当時リアルを知ってる奴なんか誰も生きてないからな
希望願望でもうどうにでもなる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:18:42.72 0STtJeCX0.net
小栗はあっても明智は無いわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:20:10.75 HIFVGhZZ0.net
光秀は今も生きてる。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:20:59.02 qDqy1Qq00.net
実は今も生きてる
クリス・ペプラーは明智光秀本人

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:21:40.86 XXezIngK0.net
信長が暴君だったり光秀が裏切り者呼ばわりだったり
全部秀吉が後から作らせたイメージ説

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:21:45.59 RKamgj620.net
エルビス・プレスリーも生きてるしな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:21:47.06 hqWbc15y0.net
家康と一緒に伊賀越えしたよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:23:34.32 h5aWpIUl0.net
空海だって公式には死んでないんだし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:58:50.39 R+CGkH/l0.net
>>26
イエスも蘇ったよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:24:29.59 /7bKhHex0.net
>>23
勝者のイメージ戦略だとしたら家康の時点でさらに覆ってないとおかしくね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:25:29.80 IswuVi8O0.net
>>23
それはないんじゃね?
所詮豊臣は一代で終わったし滅亡した後も当時生きてた人間はいるからもしそうなら修正するだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:25:52.42 fimsBp1b0.net
織田信長と共に日本を後にして
バチカンの高僧に登り詰めた
と臨死体験で時空を越えて見てきた人が言ってた

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:27:40.01 1fjtWlsO0.net
しかし信長の野望戦国群雄伝の明智光秀はたいして強くない

31: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:27:46.40 cxV4+8UI0.net
大川先生に決着つけてもらおう

32: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:28:09.18 u2HVKvPd0.net
明智光秀と豊臣秀吉と徳川家康はグル

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:30:28.49 ZGmhof+L0.net
生きてたほうが面白いなぁ〜って感想だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:30:37.74 gsvVw1oA0.net
>>32
麻原彰晃も

35: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:30:37.95 Wqn9o9kX0.net
有り得ない。一応、首も晒されてるし

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:31:00.28 5H/70T+A0.net
家康「たぶん私は3人目だと思うから」

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:31:21.10 wD8Y8kZF0.net
華々しく死んでこそ武人

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:31:25.59 XOqR/bIW0.net
ロマンだからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:32:29.84 je2aRAf50.net
徳川は織田にも秀吉にも反抗してないからな
あくまで秀吉亡き後の豊臣家とその取り巻きが無茶苦茶するから叩きのめしたってスタンスだから

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:32:35.18 mYJVjgWq0.net
謀反起こすような奴の死体検分が甘いわけないだろーが
常識的に考えてわかるやろw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:33:51.29 7KEjOi4D0.net
懸賞首を見逃すはずないやんw
出世出来るのにw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:35:53.82 CNHhmW5o0.net
そうだね
義経も死んでなくてモンゴルでチンギス・ハンとして生きたし
信長も死んでなくて中国大陸に渡って欧州まで自由気ままに旅しながら生きたよな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:37:49.32 ecWWGbh60.net
んな事言ったら信長も生きてるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:41:11.07 VDh+q3AU0.net
たとえ生きていたとしても「明智光秀」という名前は使えない
その時点で「明智光秀」は死んだも同然なんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:43:09.06 4lHmOqAf0.net
>>1
ドラマが史実と思い込むのか
日本もあの国と変わらんわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:43:53.03 jQnEPH5D0.net
名乗り出てこない限り秀吉にとっては
光秀が生きてるかどうかなんて大した事じゃないしな

47: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:47:32.69 VHPAOxt/0.net
ナイスな展開だぜ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:51:05.35 SLMJs5FR0.net
生きてますよ、あなたの心の中で。by駒

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:51:28.21 XXezIngK0.net
答えはどこかにあるんだろうけどね
真実はいつも一つって言うじゃん

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:51:35.42 Ey4icMj60.net
晒されてるし確実に死んどるわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:51:43.46 je2aRAf50.net
歴史好きじゃなく歴史ドラマや歴史ゲーム好きにアンケートしたやろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:52:46.39 Ey4icMj60.net
>>40
特に光秀が信長の首見つけられなくてやらかしてるのにな

普段より丁寧にやってるわな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:54:02.29 Tp4UJWw00.net
経緯が不自然すぎるからな
明智も織田親子もわざとやってるか全員がちょうど同じタイミングで発狂したかのどちらかになる

54: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:54:14.11 +MTm44Tm0.net
今と違って写真や映像なんかないからね
明智の顔を間違ってもおかしくはない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:54:55.20 6++rRG0E0.net
何で死んだ事にして生き延びる必要があるんだ
あの時代は自分の命より「家」の方が大事だろ
明智家が滅びたら、自分が生き延びたところで意味がないだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:55:02.98 EEOWFaUH0.net
俺も生き残ってると思うわ
家康の横で天海になって
裏ボスみたいな感じになってそう

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:55:47.86 XvzUEU0F0.net
ヒトラーとか、エルビス、マイケル・ジャクソン、マリリン・マンソンも生きてるからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:56:38.95 EEOWFaUH0.net
明智光秀みたいな裏切り者が
他の偉人差し置いて
大河の主役になるあたり
なんか匂う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:56:46.28 Bs3Y/X8U0.net
信長と一緒に死んだふりして、何処かで静かに暮らしてるんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:58:07.22 EEOWFaUH0.net
日本最大の裏切りやるやつだから
替え玉殺させて自分だけ逃げたかも

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:58:32.86 XXezIngK0.net
信忠の首も見つからなかったんだっけ?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:58:33.66 faWUeDeY0.net
自分が謀反起こしたせいで部下や家族が皆殺しの憂き目にあってんのに自分だけのうのうと生き残ってましたって
光秀好きなら肉体的な死よりよっぽど許されざることだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 18:59:44.00 k0+xRTi/0.net
俺が殺した。竹槍で25回突き刺した

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:00:10.83 je2aRAf50.net
ロシアの潜水艦もまだ潜水記録伸ばし続けてるもんな

66: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:00:22.64 Iq1oXqwi0.net
通報しますた

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:00:52.00 v0YGEjf40.net
大河ドラマって、ご当地配慮のせいなのか、主人公の没落やダークサイドは都合よく改変しちゃうよな。
功罪ともに描いてこそ人間的な魅力が出てくると思うんだが。
光秀だって本能寺のあと思った通りに行かなくて、こんなはずではと農民に惨めに殺された方がよりドラマチックなのに。

68: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:00:54.87 TcTe5p4Y0.net
信長は地下から脱出したらしいよ、秘密の脱出通路が発見されてるんでしょ?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:01:45.37 MZZH7EfS0.net
そりゃ山崎の戦からは生き延びただろ

その後の落武者狩りで死んだんだよ

70: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:02:28.32 7Df2iTa/0.net
大陸に渡ってヌルハチになったらしいな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:03:10.22 YuwKEzi/0.net
土民に殺されて秀吉に首実検されたんだろ?生きてるなんてファンタジーだろ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:03:41.33 +SNL4Iei0.net
いや、俺が竹槍で刺した武士はたしかに光秀だったぞ。

73: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:04:03.61 EEOWFaUH0.net
みつひでだいらだか
明智だいらという地名が不自然にあるとか
天海が鎧着てたときあるとか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:04:10.96 yFRExLKK0.net
ニワカが抜けてるぞww

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:05:21.36 XXezIngK0.net
結局落武者狩りに遭遇したっていうのも
そうなったらドラマチックだなって理由で創作されてしまうからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:05:27.05 kzAaVCFK0.net
>>67
周りをひどく描いて主人公の魅力うpみたいなことしかできないからねえ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:05:50.62 11MGU6YA0.net
ロマンは無ければ戦国時代じゃない
歴史研究家も確実じゃないものには断定するな

興が削がれるわw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:06:15.27 yvNOWmyL0.net
で、平蜘蛛は?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:07:05.34 je2aRAf50.net
光秀は死んだ
その時の無念が呪いとなって今も日本人男性をハゲさせるのだ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:08:00.35 yPDpRmxO0.net
無理があるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:09:05.82 GzdfDmhg0.net
大河ドラマなんてセンゴクスーパースター列伝みたいなもんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:09:12.02 R+CGkH/l0.net
>>71
当然秀吉だけじゃないだろうし、光秀が生きていることでメリットのある人間はそこには居なかったろうしな
もしも、とか陰謀説とか歴史はとかくそういうものに塗られることがあるんだけど、事実を突き合わせればそんなに不思議はないんだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:10:47.71 n2pWegdG0.net
>>1
知恵遅れ多すぎね?ww
足利義経=ジンギスカンとか信じるレベルやろw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:13:55.23 je2aRAf50.net
>>83
流石にそんな奴はおらんやろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:11:48.72 yFRExLKK0.net
>>77
ロマンと妄想は違うんだよなあ。そこまでぶっ飛ぶと歴史の面白さが失われてしまうw

85: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:13:13.38 X1OvNRhQ0.net
首実検はしたんでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:13:47.34 SPGQ6f8f0.net
源義経や豊臣秀頼よりも生存の可能性低いわな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:13:48.91 J6szNYlg0.net
こういうのは日本史好きっていうより時代劇好きだろ
フィクションの時代劇と史実とを区別できないタイプ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:14:27.44 Mh/qe8kK0.net
そういや西郷も真田幸村も最後は死んだシーンを映さずに
生存説を匂わせてたな
最近の大河はそういう傾向なの?
仮に土方歳三が主役になっても同じ感じ?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:17:11.55 YTe3JgkS0.net
>>89
土方歳三生存→ゴールデンカムイに続く

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:14:52.82 je2aRAf50.net
>>87
悪役にカミソリや脅迫状送っちゃうタイプか

91: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:15:12.79 YTe3JgkS0.net
本当に日本史好きに聞いたのか?

戦国BASARA好きとかに聞いたんじゃねーのか?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:15:53.27 MZZH7EfS0.net
>>83
足利義経って誰だ
まあ義の字は足利家に代々つくから、いてもおかしくはないけど

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:16:04.30 gZUvEspe0.net
>>89
んな事ねえってw あれ見て生きてると思う人はかなり理解力に問題がある

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:17:16.24 Mh/qe8kK0.net
こういう信じる奴ってヒトラー生存説とか信じてそう

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:17:21.67 wD8Y8kZF0.net
>>67
長年主君に仕えてきた男がフリーハンドを得て何を考え何をするか
明智光秀を主人公に据えるんだったら
謀叛の準備とそれ以降こそ最大の見せ場だよなぁ…

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:17:39.76 R+CGkH/l0.net
>>93
五稜郭で死んだから土方なんだよね
逆に生き延びて新政府の中枢になった榎本は人気ない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:17:48.49 RsMWTBmN0.net
無謀な反乱で一族郎党死なせまくっておいてきれいな服着て颯爽と馬に乗って去っていくエンドとか頭おかしいだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:17:56.73 4kHDNPvk0.net
>>83

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:19:03.84 WzTG2wS60.net
この4割は本当に日本史が好きなのでしょうか

101: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:20:18.49 EEOWFaUH0.net
なんで裏切ったのかも結局よくわかんねーしな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:22:01.28 BP3InbeM0.net
麒麟がくるは、ぶっちゃけ脚本家に少し認知症が入ってたと思うわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:22:06.87 5w++1q2W0.net
信忠が生き延びてどう動いたかの方が見たかった。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:22:17.91 c6OOzXRv0.net
光秀のケツの穴は臭い
光秀のちんぽこを見て勃起したら負け

105: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:22:36.10 je2aRAf50.net
日本史好きでも光秀好きでもない、麒麟好きの中でも特にアレなのから選ばれた精鋭の4割やろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:22:41.96 R9d8J1Be0.net
ラストシーンで江になったのはわかった

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:24:02.35 /xhd3jgb0.net
郷人どもが蜂起し、落武者から物具をはぎ取ろうとして竹垣越しに突き出された鑓が、馬上6騎目にいた光秀の脇の下に刺さった。
光秀はそのまま三町(約327メートル)ほど行き過ぎたが、傷は痛手で、道の傍らに馬を乗り寄せ、鑓を田の中に突き立てた。
そして溝尾庄兵衛に「傷は深い。坂本までは無理だ。ここで自害する」と言って、鎧のひき合いから一紙を溝尾庄兵衛に差し出した。

そこには辞世の詩が認められていた。

逆順二門なし
大道心源に徹す
五十五年の夢　
覚め来て一元に帰す
　　明窓玄智禅定門

詩の意味は「正道に逆らっても、また従っても同じである。人の進むべき正しい道をわが心はよく知っている。
人生55年の夢から覚めて、いま死が訪れようとも何の悔いもない」ということになるが、ここには信長を討った後悔も、秀吉に負けた悔いもない。
自分はやれるだけはやったのだという、生臭さの中にも悟りに似た光秀の静かな心が感じられる。

光秀は腹を一文字にかき切ったので、溝尾はすぐに介錯した。
そして妙心寺に納めようと、首を包んで狼谷という所まで来たが、敵が充満していて、通れそうもないので、北の山近くに首を埋めたのち、庄兵衛も自刃したのだ。

ここで謎となるのが、光秀は一体、誰に襲撃されたかである。「明智軍記」は郷人だったという。
中山三柳著「醍醐随筆」(寛文10=1670年)は、百姓が垣の内から繰り出した鑓が馬上の光秀の脇腹を突き通し、二、三町(218〜327メートル)こらえて走って死んだといい
手柄を立てたのは小栗栖の作右衛門で、この時から武勇の心が起きて、近里遠郷に狼藉者がいると聞けば人より先に駆けつけ、からめ捕ったり、また切り伏せなどして評判になったとある。

「明智軍記」が郷人と記し、また「醍醐随筆」が百姓の鑓に突かれたとする、これが従来の説だが
明智藪に平成3年(1991)に設置された碑は「信長の近臣、小栗栖館の武士集団・飯田一党の襲撃によって最期を遂げたといわれる」としている。
これは地元に伝わる伝承であるという。

郷人、百姓、武士集団、のどれかにやられたんじゃないのん(´・ω・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:25:47.48 lEoscHfn0.net
>>1
ドラマの話じゃなくて事実としてそう思ってるのなら馬鹿が4割もいることになる
歴史好きといいながら、好きなのは「ぼくのかんがえたれきしのしんじつ」で、そういうのは小説やドラマの世界だけに留めてくれよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:25:52.61 rIZ6HbX20.net
頑として口を割らない末裔に
ここだけの話として聞いた
光秀公は〇〇〇〇ていた

110: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:26:17.20 CotlvXtv0.net
畿内の中心で秀吉と戦って、どこにも逃げ場なんてないやろ。

111: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:27:08.45 EuFD1sEb0.net
土民だったら明治くらいになったら
僕たち(の先祖)がやりましたが出てきそうなもんだがな

それともどこぞの忍びがとどめを刺したのか
だったら出てこなくても分からんでもない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:27:09.56 yLeBKXd00.net
生存説

現在　何歳?

113: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:28:08.09 v7ZgS4Cd0.net
言うて義経は生き延びてるやろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:28:09.99 yCL0/K+R0.net
俺の持ってる文献だと光秀は天海だし義経はチンギスハンだし信長は生き延びて世界統一したよ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:28:31.87 ROVmfDaa0.net
名古屋人としては明智光秀は絶対許さない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:30:46.04 R0nf64oA0.net
>>83

足利義経じゃなくて源義経ね。
興味ある人は高木彬光の本読んで欲しいな〜。
ジンギスカンの成吉思汗という文字が静御前への
メッセージというこじつけに感動したわ。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:33:00.51 eJ12Orkz0.net
家康が敵対を一番恐れたから武田の存続に力を貸したし大阪の文化を尊重した
明智の存続も助けたから生き延びたように見えたんじゃないか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:36:41.13 lriZCiEG0.net
日本トレンドリサーチ
いい加減な調査をして、いい加減なデータを発表する
信用してはいけない調査会社とうことは覚えた

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:41:14.41 b4ceEn9h0.net
フランスで絵を描いてるんだが

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:44:48.34 VRn0POPT0.net
チンギス・ハーンは義経とかいう戯言の部類だ気にするな。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:46:53.58 ah/12LZg0.net
>>23
素顔のノッブは仕事にクソ真面目で筆まめで部下の細君のことまでガチで気にかける優男やからな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:48:30.67 v7ZgS4Cd0.net
天海説は流石にね・・・

40年も徳川幕府が存続してる時代まで隠し通すほどの強い動機を考えてくれんとアカンわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:48:49.28 KS849nk/0.net
それより驚きなのが、美濃を征する者は天下を征すとまで言われた今の岐阜県が今や無惨、愛知県のベッドタウンに成り果てている姿に諸行無常

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:49:04.56 /PPblKZt0.net
チンギス・ハーンになったて言ってたぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:50:30.66 R+CGkH/l0.net
>>123
名古屋が咳すれば岐阜が寝込む
つまり主導権が京都から名古屋に移ってそれに従っただけだ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:51:32.30 7KEjOi4D0.net
謀叛人をかくまったら死刑やん。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:52:05.28 RlQFUiyQ0.net
光秀なら今俺の横で

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:55:39.47 5j2ORHPc0.net
明智より信長生存だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 19:58:11.46 6bERBJTa0.net
>>1
織田信長も火事に乗じて地下に作った通路から抜け出したよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:15:10.01 7soOg7Fd0.net
>>17
あれは戦前の大陸出兵、大義名分の為
大阪城の再建許したのも太閤秀吉も唐陣しましたから〜

131: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:17:11.33 0SaaFUCr0.net
戦国武将の生存説で本当に生存していたのは
薩摩に逃げていた宇喜多秀家ぐらい
後は本当に生きていたとしても権力も財力もない状態

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:17:42.78 f8i6XXDG0.net
天海だっけ?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:18:41.32 N24Sd+BH0.net
史実ってやつも本当かどうかわかったもんじゃない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:18:50.31 U0zwQzcB0.net
義経チンギスハンと戦争結びつける陰謀論バカってまだいたんだなw

135: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:20:15.67 xqTiXOQv0.net
麒麟は明智光秀でしたってか

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:21:01.99 xqTiXOQv0.net
麒麟が来た事によって世は天下泰平へ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:25:05.71 4jnSNsBCO.net
天海 金田龍之介

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:29:22.06 Hg0swreV0.net
>>83
それだって嘘とは限らんし

139: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:33:10.48 4jnSNsBCO.net
源義経はチンギスカーンになった
明智光秀は生き延びた
徳川家康は関ヶ原で討ち死にして世羅田次郎三郎が代役を引き受けた
豊臣秀頼は家康の実子だった
明治天皇はすり替えられた

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:33:45.79 OkwdWBRv0.net
天海まじで誰だったんかね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:34:08.65 4CUrClfj0.net
仮に謀反人とのレッテルが定番なら
徳川の世になり3代家光の時代に 東照大権現の家康公を祀る日光東照宮に明智の家紋をあの
正面に刻印するか?って話
そして日光から見て高台に明智平と地名を付けて
天下泰平の世を創る家康公に生涯捧げて寄り添った天海和尚だと思う 天海に上野の寛永寺を建立してあげたのも納得が行く
江戸を守る鬼門に寛永寺、ひいては北の日光東照宮を配置し安寧を託した証拠

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:35:20.36 B9YL94B80.net
天海=信長だったりして

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:37:00.74 h5N27BoU0.net
>>136
因果関係逆だろ
太平の世にならないと麒麟は来ない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:37:49.49 OkwdWBRv0.net
家康の代でいろいろ家康がやったことを考えたら
本能寺の変で明智が単独行動なの、ちょっとおかしいんだよな
当時の明智から見て政治的に何人か賛同が見込まれる人間が居たはず。少なくともそいつらが後世に残ってるから家康の代でいろいろやってるのかなと普通は思う

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:38:18.83 NTjztF3j0.net
麒麟が最後は農民の落武者狩りにやられるってのが、無残でドラマチックなのに

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:39:10.82 5saYMba20.net
落ち武者狩りで首取られたのに生き延びたとかアホかな?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:40:06.13 OkwdWBRv0.net
伊賀越えとかなんだったのかなと思うよね
結局何を、誰を恐れてあんなに頑張って逃げたのか的な

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:40:09.04 sSeTYJUu0.net
てかおれなんだけども

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:40:39.56 OkwdWBRv0.net
>>4
こういうロマンチックなの好き

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:42:54.06 OkwdWBRv0.net
竹中工務店の創業者とか大丸の創業者とかが主役の時代劇が観たいわ
大河でやれとはさすがに言わんけど

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:49:39.23 h5N27BoU0.net
>>4
付き合わされた一族や家臣たちはやってられんわな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:51:38.68 fXzeQOcT0.net
自称日本史好きのバカさ加減ときたら

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 20:53:44.84 wWSxAhXq0.net
最後、虹色に輝く聖獣?麒麟?がCGで実際に現れればよかったのに。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:03:02.08 oJeEtsnmO.net
浪漫優先なら天海説込みで生存もアリだが、現実はやっぱり三日天下で無様に農民に殺られた、だろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:05:41.91 7KumYBYm0.net
天界として生きたってことでいいよ

156: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:12:09.85 CNHhmW5o0.net
まあでも光秀クラスならば影武者がいてもおかしくないわけで
落武者狩りに討たれたのは影武者だったと考えれば
光秀=天海も微レ存w

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:13:53.24 lKhky+jh0.net
謙信女説の方がよっぽど信憑性高い

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:13:53.68 PB9zZ/uv0.net
死んでない可能性は50%以上にあると思うけどなあ。どっかで10年くらい生き延びるじゃろ
農民に討ち取られる方が嘘くさい

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:14:46.03 zGS2kF2w0.net
>>147
そうそう　いろいろと矛盾点が多いんだよね

忠臣の秀吉が、裏切り者の光秀を見事やっつけたみたいな
フィクション丸出しの展開も胡散臭い

九戸政実の乱における秀吉の残虐性を知ってれば
秀吉が忠臣とか大笑い

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:28:10.18 XUrVALps0.net
>>159
戦国武将に残虐じゃなかった奴なんておらんわ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:15:56.36 lKhky+jh0.net
>>147
家康は普通に信長に殺されると思ってたなら必死になってるのは別段疑わしくもなんともない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:15:57.61 p776GFBv0.net
逆じゃねえの
信長の生存説に振り回されたのが光秀なんだろ
そのために信長は焼死を選んだんでは?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:16:11.76 5ZgMN7N60.net
大川隆法が口寄せして聞けばいいんじゃないか?

163: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:16:38.83 QLaefJ/E0.net
石田三成の生存説もお願い

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:18:04.83 p776GFBv0.net
>>162
あんなインチキイタコ芸に誰が引っかかるんだよw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:18:08.94 yFRExLKK0.net
>>158
そういう生き方であれば竹槍で殺されてても、隠れた先で病没しててもまあ大して変わらんなw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:33:11.85 edZXCzn70.net
明智光秀は異世界転生のなろう野郎だから元いた世界に戻った

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:35:36.54 vJk9rGNA0.net
天海説はないと思うけどな
天海説やと明智さんが死んだ年齢116歳やぞ　
無理無理(ヾノ・∀・`)

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:46:50.18 sJkIV9ik0.net
駒がいればありえる
駒がいない世界ではありえない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:47:30.79 UBA3TDdnO.net
>>159
歴史は勝者が作りますから=家康の情報操作ですよね 伊賀越えは大変でしたオーラ醸したいだけだし
信長の豪華絢爛な安土桃山城は廃城だし
光秀は部下にしているよね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:53:12.27 CjB+VW5J0.net
1人生き残ったとして、一族郎党滅んだあと相手にする価値あるか?

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:55:21.96 cAqjh8CM0.net
歴史研究が進むと当時の農民の落ち武者狩りは自主的な治安維持程度ではなく、
戦いで勝った側からの情報が行き届いてかなり統制された指揮の下で行われるもので、
武装農民集団がきっちりと指揮されて明智にとどめを刺すという明確な意思目的で
襲ってトドメを刺したほうの説がより強くなる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:57:52.02 LLquw+n50.net
本能寺の変を起こしたのも、小栗栖で殺されたのも坂上主膳と言う影武者。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:57:58.95 ITEwX09P0.net
ファンタジー大河ってほんと害でしかないな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:58:30.30 O1tRDdz20.net
>>170
三成が雇った島左近みたいに、大した事ない大名が苦手な箇所に雇って一任するw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:59:32.71 h5aWpIUl0.net
人望なさそうだし生き残ってもなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 21:59:47.34 dViP7TVR0.net
渋沢ではどんなファンタジーが描かれるのやら

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:00:08.22 gtw8uAbJ0.net
日本史上での明智光秀は確実に死んだんだから仮に本人が生きてたとしてもあまり興味はないな

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:03:32.88 NI1orMtb0.net
平家滅亡みたいなもんだな
実際は子孫が小田原北条家として有力な戦国大名だった

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:05:18.43 TFPBonif0.net
徳川家光の光は明智光秀の光から。これ定説。

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:25:54.12 c67YivxW0.net
>>179
それ天海が名付説でしょ
実際は以心崇伝が名付たんじゃなかったかな
崇伝は明智家と縁なき人だよ

180: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:05:23.00 c67YivxW0.net
4割って希望的願望入れてでしょ
実際は?と聞いたら1割いるかどうかじゃね

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:12:31.26 gNcHy1GG0.net
だいたい生きてたらどっかの時点でわしゃ光秀じゃと
名乗り出るだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:13:14.74 pYWrtWaJ0.net
あしたのジョーの様に視聴者の判断に委ねている

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:13:55.17 gNcHy1GG0.net
日光の件は家光が春日局に洗脳されてたからで
簡単に説明がつく

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:26:35.77 gY2yIWak0.net
>>10
ゆかりの人々が周りにうじゃうじゃいるのに
光秀顔のお坊さんが頻繁に行き来出来るものだろうか

186: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:26:56.95 MbknEIek0.net
天海=明智光秀説か

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:30:13.13 41GfVLlp0.net
>>182
実在有名人でやるとけっこう寒いよなw

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:31:48.52 4jnSNsBCO.net
明智光秀はライフルで足利義昭を銃殺し、織田信長と一騎打ちし、羽柴秀吉の目の前で腹を切っていた。サニー千葉

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:40:44.37 8dXKglz/0.net
ヌナわけない

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:42:50.01 8d0Yt1LY0.net
明智平
日光の桔梗門
比叡山の石碑
慈眼寺(京都/東京)
春日の局
家光の光はどこから?
…etc

ひとつひとつは大したことない偶然とも言えるが、状況証拠も積み上がるとなあ
何かしら関係があったんじゃないかと疑いたくなる

1: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:45:15.28 i2aENJsV0.net
>>1
アホですか?
歴史好きでそんなこと言ったら恥
まだ上杉謙信女説の方が信憑性あるわ

195: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 22:51:32.71 zwG3/0L90.net
チャオって言ってた

201: 名無しさん@恐縮です 2021/02/15(月) 23:13:15.53 RXS4h41a0.net
本宮ひろ志の斎藤道三と同じヲチじゃないか

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1613380164/