北村晴男弁護士、新型コロナの感染拡大に「どうしてそんなにインフルエンザと違うのかが、どうしても素人には理解できない」 [爆笑ゴリラ★](*´д`)wwwww

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:25:16.42 mJ/+vNo00.net
>>1
二木は番組によって言う事が変わりすぎる
本当はそれほど怖くないと思ってるのに

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:38:48.22 EF0aEZYd0.net
>>1
こんだけ警戒して対策して1000人台だからなぁ……
まぁ何もしなかったらどんな数字になるのかは知りたい所だけど

1: 爆笑ゴリラ ★ 2020/11/12(木) 13:11:27.76 CAP_USER9.net
11/12(木) 12:52
スポーツ報知

北村晴男弁護士、新型コロナの感染拡大に「どうしてそんなにインフルエンザと違うのかが、どうしても素人には理解できない」
フジテレビ本社
 12日放送のフジテレビ系「バイキングMORE」(月〜金曜・前11時55分)で、11日の新型コロナウイルスの感染者が東京で317人、大阪で過去最多の256人など、全国で1547人となったことを報じた。

 スタジオでは、感染拡大について議論。政府の「GoToキャンペーン」の是非論への意見も出た。その中で昭和大学の二木芳人客員教授は「第3波は急増なんです。急増してから手を出しても遅い。GoToキャンペーンを考えるなら今やらないと」などと提言した。この意見に北村晴男弁護士は「本当に難しい」とした上で「申し訳ないですけど、毎年インフルエンザでは、冬場にだいたい3000人ぐらい。この新型コロナでお亡くなりになったのは、1000人台だと思うんです。だから、どうしてそんなにインフルエンザと違うのかがどうしても素人には理解できない」とコメントしていた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201112-11120093-sph-000-1-view.jpg?w=445&h=640&q=90&exp=10800&pri=l

https://news.yahoo.co.jp/articles/8eb80cb5c64817064e25c1ada22f44c136cc8675

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:11:44.22 P/vZRbOU0.net
>>2
しゃぶれよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:11:58.42 rwPdvA2N0.net
>>1
緑茶はコ口ナウイルス対策にも有効?緑茶の特徴や活用法を解説!
https://shop.senkien.jp/blog/japanesegreentea_antivirus
緑茶を飲むとインフルエンザの予防効果! “新型”にも効くというその理由を聞いた
https://www.fnn.jp/articles/-/4019

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:12:03.89 rwPdvA2N0.net
>>1
※お茶の効能はあくまで感染予防の補助であり、
最も重要なのはこまめな手洗いうがい、公共のに手を触れない、ソーシャルディスタンス、外で顔を触らないなどの基本的な感染防止行動です。
他にも発酵食品や緑黄色野菜など免疫力アップに良いとされる食品は多くありますが、過信せず、常にこれらの感染防止行動の徹底を心がけましょう。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:12:28.33 D3+mZBQX0.net
ウイルスが違うんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:13:00.42 Hl5Ir3lH0.net
インフルはハゲないから

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:13:01.16 cbtXTB5r0.net
ガイジやなコイツ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:14:35.63 /T6gzxQF0.net
大っぴらに私はバカですと言っていますよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:40:21.67 j8vv3BA+0.net
>>8
何で?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:14:54.39 eOpzR1C70.net
風邪ひいたら普通に味は解らなくなるからねw
 鼻が詰まって臭いも解らんしw
   味覚障害とか大げさに言われても・・・

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:24:03.41 mJ/+vNo00.net
>>10
インフルでも障害は出るけど

10: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:15:52.83 mJTtlsJ70.net
後遺症でくるしめ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:15:57.20 EJSHwK1N0.net
パブロンで治るのになw

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:16:21.63 X/z5J41U0.net
インフルよりしょぼい

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:16:28.38 OCPSVf/30.net
これだけ感染拡大の防止措置を取っても増えるんだからインフルよりは拡大する力が強いんだろうな

アホみたいにコロナコロナ言い過ぎだとは思うけど

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:16:40.88 tx1PT+920.net
インフルエンザより感染力が強くて医療がパンクするのが問題なんだが
だいたいインフルで亡くなるのは寿命来てる高齢者だし
インフル感染しててもコロナ感染するしそうなったらお手上げだろ

15: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:17:34.59 rSG4n7xF0.net
出始めだからじゃね
そのうちインフルみたいになっていくと予想

1: 屁人(宅建持ち拓大卒エリート) 2020/11/12(木) 13:17:36.65 uvm+m2t00.net
そもそもPCR検査が疑わしいんだけど

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:17:41.23 in5008/V0.net
両方自然治癒で治る人がほとんど

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:17:41.31 W4DqJaNR0.net
インフルエンザは薬もワクチンもあって、すぐ病院で処方されるから全然違う

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:17:55.18 8fnshdcx0.net
感染力は結核よりタチ悪いよな?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:18:07.11 PukZZECc0.net
ウィルスに法律は通用せんのやから弁護士なんかに分かるわけないやろ
マスクだけしとけ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:18:17.34 731cl4HY0.net
>>1
注意喚起や感染力の強さや感染の仕方の違いの最新情報を連日報道すればいいのに、あいも変わらず毎日「感染者数ガー」「緊急事態宣言シロー」というだけのマスゴミ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:18:37.97 3gSNUHxK0.net
インフルは感染したら発症まで早いけど
新コロは潜伏期間が最大二週間あるからな嫌がらせにも程がある

23: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:18:50.32 k/niRXPE0.net
欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!!!

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:18:53.87 Oa6XUYiV0.net
少なくとも日本ではほとんどが無症状かつ後遺症もほとんどなし
どう考えてもインフルより雑魚だよなぁ

重篤化の危険のある人以外は、普段の生活送るべきだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:19:08.20 oj91UwkT0.net
コロナ+インフルエンザで確実に死者が増えそう

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:19:09.65 CNZ6xs230.net
北村に同意

4月5月のようなことは絶対に繰り返してはならない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:19:28.87 JvWgtBHF0.net
インフルなんて手洗いマスクでほぼゼロの雑魚だろ
新型コロナとは比べ物にならんよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:19:38.56 5MNCS45P0.net
世界で数ヶ月で累計127万人も死んでいるのに?
真夏でも猛威を奮うのに?
感染して治ってもすぐ感染するキチガイウイルスだしマスクしてなかったら全滅しそうだけど

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:20:30.34 mN8Qg+Og0.net
今の日本は、インフルエンザ食い止めてる生活習慣で、コロナは食い止めれていない生活習慣。
ものが違うのがはっきりしたね。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:20:40.87 b7OVXFGb0.net
じゃあ黙ってろよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:20:55.77 okrLzVgE0.net
インフルエンザ「コロナのせいでワシら絶滅や」

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:21:11.49 NFiKs3mF0.net
次はこういうアホから順番に感染っていくウイルスを開発してほしい

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:21:17.71 Lk+0CLHy0.net
インフルのほうが死者数は桁違いに多いんやで

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:24:30.31 D3+mZBQX0.net
>>33
多くねーよ
過去何十年とかの累計の話か?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:21:37.80 ikLwKk3p0.net
インフル並みの検査方法と抗ウイルス薬がないから重症化する人が多いんだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:21:40.80 bH5Riqb20.net
ワクチンないがな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:21:40.98 QPP/QIUL0.net
かかりやすいし季節関係ないしクスリもないで?ジジババにはヤバイで?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:21:44.98 MAGZtGnH0.net
理解できるように調べてきちんとした回答を教えてやれよ
それも報道の役割なんじゃ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:03.80 IY3IKGLx0.net
素晴らしいまともな感覚
今の対応はどう考えても過剰なのは間違いない
ウイルスに翻弄される人類、マジ頭悪いじゃん

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:13.33 tNOukI3R0.net
娘が超絶美人

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:28.79 5c7O1l2KO.net
>>1
コロナ対策をしたおかげでインフルエンザ感染者数が激減

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:29.25 5WSQ4ISu0.net
>>33
今年に関してはコロナのほうが多いんでね

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:31.28 oR+lykzS0.net
日本は死者すくないしな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:54.28 un6gMYaB0.net
アメリカ見ろよ 超過死亡30万人以上だぞ
対策が弱いと死にまくるんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:22:59.45 hITpxRw/0.net
解明されてないからじゃね

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:23:06.34 oVvMzp8K0.net
同じインフルでもAとBでも違うのに

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:23:07.90 M8ZlZBsn0.net
食べ物の味がしない、ってだけでも
世紀末の奇病だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:23:20.01 jGFftFhQ0.net
弁護士なのに頭が悪すぎる

もし去年の夏にインフルエンザという新ウイルスが発生してたら同じようになる

インフルエンザと人類は100年以上付き合ってるから
対処方法が蓄積してるだけだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:23:21.57 3d/yJM8h0.net
コロナウィルス
弱毒のヒトコロナ~強毒のMERSまで
をひっくるめてコロナウィルスという

この武漢ウィルスは、その中間の毒性で
今までにコロナ系のワクチンや抗ウィルス剤はない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:24:10.47 FuJjutcQ0.net
アメリカ
感染者数
1050万
新規 14万 件
死亡者数
24.2万
新規 1448 件
1日1000人以上が死亡してるのにインフルエンザがこんなにならないよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:24:26.61 WPShZWy60.net
東京都内のコロナ病棟に取材行ってもらったらいいやん。
で、医師、看護師、回復した患者あたりから生の声伝えてよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:24:28.60 DUikWNKC0.net
アホ「後遺症が〜」
俺「それ普通の風邪やら、インフルエンザで出ないの?」
アホ「ぐぬぬ」

後遺症の報告が〜Jリーグ選手や、プロ野球選手で後遺症出てるのか?錦織圭だって出てないぞ。
後遺症出てる日本人有名人って誰だよ。石田純一とか芸能人大量に罹患してただろ?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:25:26.34 42c7+v4N0.net
>>1
未知のウイルスであるのと同時に、これだけ対策しても感染が広がっていくからだろな。
単純に死者の数だけ比較すれば、そりゃインフルエンザと大差ないだろ。
だからといつてコロナの対策を止めてしまったら、インフルエンザとは比較らならないほどの
死者になる可能性が高いんじゃないかな。
俺も素人だから詳しいことは知らんけど。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:25:44.06 8MfAmF3t0.net
ウィルスの違いが分からんアホ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:26:14.05 VuuwHFfV0.net
もう誰も言わなくなったけどこんなものが自然発生するか?
今までのウイルスに比べて強力すぎる

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:26:15.40 xYvulvml0.net
素人って自覚してるんなら黙ってろよ
バカめ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:26:28.11 q4TGFegH0.net
>>14
答えになっていない
インフルの感染力も相当だぞ
結局同じ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:27:36.82 5c7O1l2KO.net
厚生労働省などによりますと、今月1日までの1週間に、全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、前の週から2人増えて合わせて32人でした。
国立感染症研究所などによりますと、例年、同じ時期では、数百人から3000人程度の報告があるということで、引き続き、少ない状況となっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201106/k10012699041000.html

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:27:39.29 k/niRXPE0.net
欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!

62: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:27:54.44 3d/yJM8h0.net
あと
このウィルスは突然変異が激しく
環境対応に優れてる

インフルが年一回、もしくは2回の大変異するのに対し
このウィルスは登場から、少なくとも3回の大変異を起こしてる

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:28:13.33 t3ZZTAXN0.net
新種で免疫を持ってる人が誰も居ない
と言うことぐらいは俺でもわかる

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:28:15.85 Hj8ohdco0.net
>>1
なにがって治療の経験値とワクチンと治療薬が段違いだろ
それさえあったら病院ではいコロナですね、お薬出しときますお大事にーで終わるわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:28:23.59 GGEdurOE0.net
>>11
それ誰かいたなwパブロン飲んでたら治ったって言ってた芸人

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:28:50.08 gDGV4Ag20.net
>>5で完結

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:29:02.59 k/niRXPE0.net
欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!

欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!

68: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:29:27.05 5o+LgN0m0.net
コロナを軽視されると困る人たちって誰?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:29:30.42 GGEdurOE0.net
>>18
それなのに死人出るってやばいだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:29:53.68 M0Lynfu/0.net
>>14
一行目は同意
二行目はコロナも同じだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:30:05.80 tDyVy5ga0.net
素人だけど
今年の夏場のインフル患者が激減したと言う話を聞いたけどコロナは減ってないじゃん全然違うじゃんて印象だけどな
インフル撲滅レベルの対策をしてもコロナは防げてないし今のところワクチンも専用薬もないから当分は気をつけないと

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:30:32.49 k/niRXPE0.net
欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!
欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!

欧州の後遺症:20%に頭髪の禿げ
日本の某県の発表:11%に頭髪の禿げ

怖い!!!!

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:31:32.77 GGEdurOE0.net
一年近くなるのにこの冬場増えると想定して何で対策してなかったのかが腹立つわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:31:34.11 GpalhQo60.net
コロナはただの風邪という奴もコロナはヤバイ!という奴も風邪やインフルエンザ舐めすぎ。特に風邪は万病の元という言葉もあるように、1番舐めたらダメ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:31:38.47 xs+TgNZm0.net
インフルより多少怖いとしても、手洗い・マスクの徹底を呼び掛けるくらいでいい
飲食店の時短要請まで行くと経済に悪影響が出る。補償も税金から出るんや
そこまでやる価値はないと半年付き合って分かった

病床逼迫云々は主に2類相当が足かせになってる
最近言われ始めたCt値の検証も急ぐべきだ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:31:45.14 M0Lynfu/0.net
>>72
頭髪薄くなった言い訳が出来て良かったじゃん

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:31:47.04 5HtDnAdd0.net
2月までは2塁指定感染症だから仕方ないんだ

78: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:32:01.19 rQqBjSkf0.net
名前は晴男なのにネチネチ陰湿キャラまだ続けてるのな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:32:07.54 n73/zfyr0.net
そうだよなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:32:15.45 agJ5skz00.net
こんだけ日本中で注意して既にコロナの死者1000人、おかげてインフルなんて発生ほぼしてないくらいでしょ

コロナとインフル比べたり怖くないと言えるのは楽観的な若者くらいじゃない?
重症化したら若者も後遺症含めキツそうだし

コロナはやっぱりかかりたくないわぁ
年始の長引いた咳の風邪あったし、既にもうかかってたのかもしれないけどw

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:32:31.28 D1mH6M9k0.net
今年は皆が気を付けてるからインフルは激減してるらしいなw

東京でインフル激減、2517人→2人
https://www.asahi.com/articles/ASNBT6W1NNBNUTIL02D.html

でもコロナは増えてるしやっぱ感染力は断然コロナが強い
ワクチンあるなしの影響もあるのかも知れんが

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:33:17.06 9mqLXYc30.net
>>27
ほんとこれ
情報を仕入れてなおこれが分からん奴ってガイジだよな

83: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:33:17.66 L5eYT0EB0.net
いやもうこのままいけよ。学校止めたりとかやめろ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:33:29.49 IL/ilbri0.net
弁護士って自然科学とか化学とかに弱すぎだな

橋下、吉村、北村・・文系バカって感じ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:33:35.10 M0Lynfu/0.net
>>80
つ抗体検査
1回5000円程度でその不安が払拭出来ますよ

86: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:34:07.17 VuuwHFfV0.net
もう誰も言わなくなったけどこんなものが自然発生するか?
今までのウイルスに比べて強力すぎる

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:34:32.79 eDRp6V9t0.net
>>39
ふてぶてしい娘な

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:34:39.40 tpCv1fbi0.net
コロナって正直この先どうなるか 専門家ですらわかってないんだろ?
そもそも治るものなのか、後遺症がどの程度あってどうなるのか、ワクチンは効くのか等々・・・

別種のコロナと比較した場合、潜伏するタイプ(無症状がある)のコロナは一生体の中に
残ってストレスを与えた場合症状が発するものなどもあるらしいし。

アスベスト問題みたいに数十年たってやばいものでしたってわかって、数十年後に肺がやられ、死亡者増えまくった
時に あーだめでしたね、 じゃやばいだろ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:35:23.77 +yjT3kw50.net
欧米での被害と東アジアでの被害の乖離がすごいからな
東アジアに住んでいたら、そこまで警戒すべきものか?と疑問に思うこともあるが

変異するからなあ

とにかく
・欧米と東アジアでの被害の差の要因
・ワクチン開発
のどちらかが進まないと不安はある

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:35:39.37 I8tuhRjN0.net
新型だからだろ
さらに新型が出るまでのバーゲンのようなもの

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:36:10.22 YeImzmmR0.net
>>27
緩んでる田舎はノーマスク増えたぞ
顎マスクで食べ歩きも見掛けるし
あんなん絶対手洗ってないわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:37:01.20 jlvLJyTQ0.net
>>74
風邪も舐めたらダメだし、コロナも舐めたらダメ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:37:24.72 hg0mKQYw0.net
昨日の東京でも100人以上無症状感染だったんだよな
インフルでも無症状感染者とか言い出したらとんでもない数いそう

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:37:26.04 QFgVmPdx0.net
>>12
これな

コロナ馬鹿はマスゴミに脳内洗脳されてるからもうどうしようもない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:37:34.45 UfknS30x0.net
>>1
だいぶ違う。だからあのメンツ大国の中国ですら恥を承知で都市封鎖したりした

●いまのところ適切なワクチンがない(ファイザーのものも臨床が集まっていない)
●いまのところ適切な治療薬がない
●感染後、致死率は一般人口年齢調整をした場合インフルエンザの5倍
●後遺症が全身に現れることが確認されている。そしてそれが何時まで続くのかまだ判明していない。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:42:37.07 Yd3F7Pcx0.net
>>97
致死率が5倍ってのは信憑性に欠けるデータだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:37:51.59 6tz96b3L0.net
>>17
というか、インフルもコロナも、自然治癒でないとなおらんやろ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:38:00.77 IQSovYqi0.net
やっぱまだまだ未知だしな
インフルと同じ対応したら終わると思う

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:38:26.11 fatCYelR0.net
コロナ厨激おこ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:38:44.03 DUikWNKC0.net
コロナウイルスは無くならない。
お前ら旧来型コロナウイルスなんか罹患してただろ。風邪薬飲んで治してただろ?
それの新型ってだけだぞ。風邪薬って旧来型コロナウイルスの治療薬でも無い。

今までの風邪と同じように対象しろって話。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:39:00.20 n5/XOQDy0.net
インフルエンザが発見されて何年経ったのかは知らないが、予防接種を受けて一応治療薬も
出ているのに、毎年死人が多数出ているインフルの方が厄介じゃない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:39:02.90 qJpHiSNP0.net
欧米以下の対策や衛生概念の低いアジア地域でも低いんだもんね
ほんと欧米と分けて考えるべき

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:39:06.36 fS4UtXWo0.net
クソ弁護士 政権擁護に必死 お嗤い

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:39:07.18 Jrru0Vho0.net
薬もワクチンもないのにこの程度だろ
インフルエンザ以下じゃんww

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:39:10.42 9jEajiKY0.net
専門家だって理解してないし

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:39:22.05 DmNVLdLU0.net
>>9
鼻がつまったレベルじゃない
本当に嗅覚味覚がなくなるんだ
地味に地獄だぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:40:42.06 geYPLWL40.net
ウイルスが違うんだから
むしろ同じの方がおかしいわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:40:48.58 pBPjr7wy0.net
インフルエンザとは明らかに違うだろ
むしろただの風邪との違いがわからない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:40:52.96 j8vv3BA+0.net
>>14
馬鹿発見

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:40:57.71 ZC7hXJyF0.net
一番怖いのはハゲる事
後遺症でハゲてくのはかなり辛いよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:41:20.89 O/9O396F0.net
対策した結果10月インフルは激減してるのにコロナは感染止まらないんですけど??感染力すごいんですけど

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201106/amp/k10012699041000.html

厚生労働省などによりますと、今月1日までの1週間に、全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、前の週から2人増えて合わせて32人でした。

インフルエンザは、1医療機関当たりの1週間の患者数が、全国で1人を超えると「全国的な流行期」入りとされていますが、今の時点では0.006人と大きく下回っています。

患者が報告された地域は、前の週の14の都道府県から2増え16の都道府県となりました。

国立感染症研究所などによりますと、例年、同じ時期では、数百人から3000人程度の報告があるということで、引き続き、少ない状況となっています。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:41:26.15 yMsBWbnz0.net
肺と脳と心臓やられる病気のなにがインフルエンザなのやら
インフルで脳症なんかなったら大ごとだろ

仮にコロナに壊されたそれらの器官が「軽傷」だとしても、その後どんなリスク抱えるかもわかっちゃいない
何故なら肺脳心臓は代謝が遅いからだ
1年後とかにようやく医学的知見が取れるレベル

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:41:26.78 7+L3BcAp0.net
タミフルが効くか効かないかの違い。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:41:37.02 Que29K8G0.net
インフルエンザは自然免疫が通用しなくて、獲得免疫が必要だが、新型コロナは獲得免疫が存在しないものの、自然免疫で治癒する

この点から考えても、新型コロナの方が弱毒だし、致死率が低い
感染数ばかり追ってパニックになるバカこそが問題だ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:41:58.75 j8vv3BA+0.net
>>18
ワクチンも治療薬もあって3000人ってヤバくないか?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:42:34.25 aRmhg8bw0.net
ウイルスの全容がまだわからない、からだろう

欧米に比べ統計的に東アジアでの被害は少ない
これは事実

しかしまだウイルスの正確な正体が掴めていない
変異の可能性もある以上は警戒するって事では

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:42:45.98 L70aIplJ0.net
>>59
毒性はインフルより弱い。
それだけに感染拡大について厄介ではある。

一般的に毒性が強いと広がりにくいんだよ。
コロナと違ってインフルは毒性が強いから掛かったらすぐに症状が出るし、外出とか出来ない。だから、広がりにくい。

もっと言うとエボラなんかもっと広がりにくい。だって死ぬからね。

コロナは毒性が弱いが故に潜伏期間が長く、無症状の人も居るから感染を止めるのが難しい。
多分、患者と1時間同じ場所にいて感染するかと言う実験での感染力ならインフルの方が強いかも知れないが、コロナはこの特徴のせいで広義の意味では感染力が強いことになる。

ただ、マスコミはこのコロナを『毒性の強いウィルス』の様に伝えて煽るから糞。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:42:58.84 jHPSSWIY0.net
まさにバカの典型だな。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:43:02.61 UfknS30x0.net
>>117
致死率は高いんだよ
もうそれは論文が出てる

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:43:19.83 sDv/6Yam0.net
感染力の強さの違いだろ。日本じゃ、ベテラン弁護士でもこの程度の頭だからな。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:43:37.35 /IvR+Zyf0.net
今はどんだけジジババ以外が死んでんの?
後遺症がよくわからんのがな
声上げてる奴らが妙に胡散臭い気もするからさw

まあアジアはよくても海外がかなりヤバいしな

126: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:43:54.93 5o9zXynG0.net
世界的に感染者や死者が増えてきてるのに中国が少ないのはなぜなの?武漢とかに観光行ってる映像見てても解せない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:43:58.84 t9jdoI6l0.net
>>1
コロナ対策の手洗いマスク蜜回避で
インフルエンザの患者数が劇的に減ってるし、何の問題も無いよな。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:44:25.51 tY/aXtL70.net
普通のインフル:DNA操作を伴なわないウイルス
新型コロナ:DNA操作を伴う人工ウイルス

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:55:09.31 JXjV2y/U0.net
>>128
どっちもDNAないのな
RNAだw

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:45:03.65 cAwiXbgu0.net
>>1
根本的に間違ってるから教えてあげよう

コロナがなかった世界では今とは行動が違っていた
記憶と推測だが冬場にマスクをしてたのはせいぜい30%程度、さらに今のように店では手指消毒もしないし家では手洗いやうがいも十分にされていなかった
その状態でインフルエンザの死者は3000人だった

もし比較をしたいのであればコロナがなかった世界と同じ行動でコロナでどれどけ人が死ぬかを検証しないと比較にはならない

まあそんなことしたらコロナの死者は3000人どころか10倍以上になる可能性は十分にある
政府に頼んで今後のために社会実験してみる勇気はありますか?

どうだい?
わかったかな?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:45:17.17 j8vv3BA+0.net
>>122
何で?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:45:45.96 KYfdV1890.net
今年インフルエンザが激減してるってやってたな
数十人規模でしかない
でもコロナは1000人っていう
インフルか完全にコロナ予防のおかげで減ってるけど
感染力の違いなのかな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:45:52.98 0afLn1Pv0.net
武漢コロナにゃ特効薬ワクチンいずれも無いのに
寧ろ何故インフルと一緒と思えるのか

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:06.23 j8vv3BA+0.net
>>129
長文バカ発見

134: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:06.85 3l5PvHYx0.net
コロナを放置したら死者3000人じゃ済まないからだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:09.14 eg+8Eag/0.net
>>1
北村の前半部分を付けないと
意味が伝わらないぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:18.86 D1mH6M9k0.net
>>84
経済系と違って数学とか全くいらんから法学部はド文系ガリ勉の避難所になってる
特に橋下吉村北村が受かった旧司法試験時代はアホみたいに暗記量が多かった

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:25.69 Z3yR2QXU0.net
検査検査で掘り起こしてるから感染者多いだけ
よく考えてみ
コロナ前、少し熱出たくらいで即病院行くか?
行っても薬飲んで様子みましょうだったろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:46.64 cAwiXbgu0.net
>>131
感染力の違いというよりもインフル患者は家で寝てるのに対してコロナは無症状患者が歩き回って感染させてる

その違いだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:46:59.72 xUQpR6Nm0.net
感染者の数が違うからだろ
インフルと同程度1000万人くらい感染したら違いが分かるだろう。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:47:00.32 cAwiXbgu0.net
>>133
理解できないやつはレスしなくていいよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:47:20.53 cAwiXbgu0.net
>>133
理解できない馬鹿発見wwwww

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:47:48.70 eg+8Eag/0.net
>>131
インフルエンザもコロナも同じ喉にウイルスたまって感染するから
コロナに感染するとインフルエンザにかからないらしい

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:08.50 FgMT/S7v0.net
足したら4000じゃん
片方しかありえないのか?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:11.29 Yd3F7Pcx0.net
>>131 インフルエンザが本気出すのは
12月以降だからまだ分からないよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:17.74 lG1gK8X20.net
ワクチン無いから騒いでるんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:32.51 msAMgFIp0.net
治療薬が無いという違いは無視か

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:36.39 8stqFgG40.net
今年のインフルの死亡者数と比較しろよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:54.34 dS+8R86s0.net
インフルにも治療薬は無いだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:48:54.59 UxgPLbJ50.net
最初イタリアの死者や医療崩壊を見てこれはヤバイってなったけど
いつまで経ってもそうならないんだよね
ワクチンや特効薬とか言うけどそんなものない病気もそれなりにあるし
無くなってるのが高齢者ばかりだしな

わかりやすくヤバさランキングみたいなの誰か付けてくれないかな

150: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:49:01.59 tO67VlBN0.net
感染力桁違いすぎるだろ
今シーズンのインフル患者多分歴史的な少なさになるぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:49:04.53 YeImzmmR0.net
>>144
それもあるね
海外からの入国制限も緩和されてるし

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:49:14.05 mPeWf8+I0.net
どう違うか
感染力は一緒
重症化率はインフルの方が上で、致死率もどうもインフルのほうが上っぽい
指定感染症の分類を変えて入院のハードルを下げれば医療崩壊も避けられる
あれ?インフルより弱い感染症?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:49:29.54 sDv/6Yam0.net
>>135
本音をズバズバと言うキャラで売ってるなら「年寄りを見捨てて経済を回そうぜ!」と正直に言えば良い。もっとも、本人も感染したら危ない世代だけどな。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:49:29.64 Qpb15xHa0.net
薬や予防薬があれば別に騒がねぇ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:49:29.89 j8vv3BA+0.net
>>141
大事な事で2回言いましたか?
おバカさん
これ以上、恥を晒すな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:50:00.91 /IvR+Zyf0.net
>>125
胡散臭いのは経験談とか後遺症とか言ってるコロナ患わった人達ね

もう取り繕う必要も無く活動もしたいし開き直ってる
純一やトランプなんかはピンピンしてるからな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:50:08.83 vCZcIfn50.net
タミフル相当のが出てただの流行風邪になるまでの我慢

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:50:35.54 mPeWf8+I0.net
二木教授は語り口が上手だからいろんなところに呼ばれるけど
けっこうその場の雰囲気やMCの意向とかに流される傾向がある
だから俺はあの人あんまり信用できない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:50:47.40 EF0aEZYd0.net
コロナとインフル……かかりたくない度合いでいえば今の時点では圧倒的コロナ
インフルはもしかかっても医者行って薬処方してもらって家で一週間程度休めばいい
コロナはPCR検査受けるやら隔離生活やら勤め先に言いにくいやら病気以外の事で色々と面倒で煩わしい

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:52:13.70 UxgPLbJ50.net
>>159
無症状のインフルってどのくらい有るのか知らないけど
コロナは無症状多すぎてもう既にかかってて治ってるかも知れないぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:50:51.18 Gg5QawTV0.net
>>9
半年経っても治らんのやで
何より辛いのが脱毛やろね

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:50:57.07 CYvZMc+x0.net
>>105
パヨクは落ち着けよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:52:08.00 NFiKs3mF0.net
>>142
つまりインフルエンザに感染するとコロナにかからないのか

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:52:25.23 MbxeQm5b0.net
>>49
そんなに多いのかな?
聞いたことないわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:52:44.94 IfIVXtJZ0.net
>>138
ってことはインフルは動けないレベル、コロナは動けるレベルの病気てことでおk?

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:52:55.28 Yd3F7Pcx0.net
現時点では、対応する薬の無いコロナのほうが人類の脅威なのは確か。
来年以降はどうなるかな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:53:07.29 yPbDz4vC0.net
無症状なんてことはない
少しはだるいはず

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:53:11.34 R1Ufk+/Q0.net
後遺症等の答え合わせがまだなんだからインフルとは違うだろ
数年後に正解がわかる
だったらできる限り関わらないようにするのがベスト

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:53:18.98 M9e21Ono0.net
ワクチンある状態のインフルと比べたって死者は少ないからな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:53:33.37 sbl9l6T80.net
コロナをノーガードで戦ったら違いが理解できるんじゃないかw

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:53:42.18 m3WLyHXX0.net
>>137
もうマスコミのネタになって世間を騒がせて喜んでる

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:53:48.84 mPeWf8+I0.net
後遺症云々はミスリード
後遺症っていうのは交通事故で言えば症状が固定したあとに残る不可逆的な症状や障害
でも新型コロナの後遺症ったって春先に感染した人でもまだ半年ちょい
まだそれが後遺症がどうかもわからん
肺の線維化が確認されてればそれはたしかに後遺症だけど
なんか治ったはずなのにまだこんな症状がありますみたいなのまで後遺症に入れてるだろ
そんなの風邪ひいたって治りたては本調子じゃないわ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:54:28.33 RBVsfKvn0.net
>>6
インフルでもハゲるかもしれない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:54:58.04 YeImzmmR0.net
>>159
インフルの検査も防護服着用で検査対応出来る医療機関でないと受付てもらえなくなった

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:55:10.21 QUH1ek+O0.net
専門家も説明できんだろw
超過死亡が減る「パンデミック」なんて前代未聞

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:55:37.63 VLSMGTfG0.net
>>8
お前がな

https://i.imgur.com/Ny6Tzxd.jpg

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:55:38.65 WRWldNgV0.net
>>52
現場のDrが200人程度診たにけど
後遺症発現したのは一人だけとか
言ってたな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:55:48.25 sbl9l6T80.net
>>169
そんな比較に何の意味があるんだw
自粛しまくってこの数字なのに。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:55:53.38 VLSMGTfG0.net
>>164
コロナよりよっぽど多い

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:56:21.39 UxgPLbJ50.net
政府はコロナの死者と重傷者と
自殺者と行方不明者(コロナとの関係は当然わからない)を同時に発表すべきだわ
既に若年層では後者のほうが悲惨なことになってるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:56:23.15 P5uCR5k40.net
体の細胞の中に住み着く寄生虫の種類がちがう、といえばわかりやすいのかな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:56:23.97 /IvR+Zyf0.net
本当に重い症状や後遺症出る人も確かに中にはいるとは思うんだが
便乗してる奴もいるような気がするんだよなw

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:56:28.76 QUH1ek+O0.net
結局のところテレビがあおった集団ヒステリーでしかない

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:56:48.23 b7OVXFGb0.net
正直インフルエンザも大した事ないと思ってたわ。家族が感染した時も一日高熱出ただけで元気だったし。インフルエンザも怖いんだな。餅も怖い食べ物なんだと勉強になった

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:56:51.26 MbxeQm5b0.net
>>165
インフルは普通に歩いて病院行けるし帰ってから家事も出来る
コロナは知らん

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:57:37.28 t2B0kIs80.net
これか
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/dmQW2Aw7NQ-o4F34n_EH8IvBo5ZwzFIqLv2Ip8P3SKr9MpVH7Ohb-7wkp4XNk3bGVTDz4wuxcqpaUXla2i02YmCy_twFmdLd3OiaiM38a-G3

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:57:43.37 yQ0cc/VM0.net
>>92
そりゃ馬鹿だけだよ
俺田舎に住んでるけどマスクしてないの
観光客とか釣り客のが多いよ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:57:44.74 FzWiL3H10.net
インフルエンザは予防接種もあるし、かかっても薬があるからなー

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:57:57.35 sHC1BJJC0.net
薬もワクチンもない、感染力が桁違い、症状や後遺症がやばい

こんなこともわからずに良く弁護士してるなアホ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:58:04.05 Hrvn0hmk0.net
ほんとだよね。インフルは軽く見られすぎで新型コロナは重く見られすぎ。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:58:37.75 yKjd1wAu0.net
>>129
インフルエンザはワクチンがあってこの人数だから、
コロナもワクチンがあってど、れだけ増えるかを調査しないとな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:58:37.94 ay0hF5Zx0.net
>>149
結局ただの風邪でも拗らせて死ぬことあるし
ワクチンも治療薬もあるインフルだって死にまくってる
疾患や高齢者が危ないのはコロナに限ったことでもない
そういう意味ではヤバさランキング、コロナはインフル以下確定な気がする

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:58:53.36 QUH1ek+O0.net
>>189
ワクチンがあるのに関連死を含めたら毎年1万人がしんでるほうがやばいだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 13:59:21.88 ou/weol70.net
これで弁護士になれるのか・・・
教科書さえ暗記してれば誰でもなれるんだな

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:01.80 QhzmPEzp0.net
>>146
だから、インフルは薬で治ってるわけじゃないって何度言ったらw

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:04.21 b7rRf6xe0.net
餅をのどに詰まらせた死亡者や、熱中症の死亡者、現在増えてる自殺者の数、
インフルエンザの死亡者(コロナの基準に合わせて間接死も含めるなら1万人)らと比較すると本当にバカらしい。
自分は本当に中国共産党による自由主義国への謀略だと思ってる。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:11.13 wl6X9etv0.net
志村けんや岡江久美子がインフルで死ぬとは思えんがな。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:22.75 NHoDtpUT0.net
>>190
薬もワクチンもあるインフルエンザの方が死者が多い。
薬もワクチンも無いのにコロナは死者が少ない。

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:34.43 yRHLgWiJ0.net
インフルはマスクなしでもかかったことねーわ
コロナは感染するだろうな

その違いだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:35.33 z/yl4+Aw0.net
>>1
数とか成文でしか理解できないアスペは法律の世界から出ない方がいい
東京しか見えない奴はTVに出ない方がいい
第一ニュースを見れば死者は100万超えてるのくらいわかるでしょ?
「風邪のウィルスにも強いのと弱いのがある」
「中でも強いインフルエンザウィルスも強いのと弱いのがある」
「風邪のウィルスであるコロナウィルスにも強いのと弱いのがある」
「歴史上何度も、従来の知見で対処困難な災厄が起きている」
素人でも子供でもそのくらい理解できるでしょ?

202: 名無しさん@恐縮です 2020/11/12(木) 14:00:37.65 /cF8b/J90.net
じゃあまず海外からの入国制限解けば良いじゃん。
インフルと同じなら規制なんか無意味だろ?

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1605154287/

人気記事ランキング

コメントを残す

サブコンテンツ

最近の投稿

このページの先頭へ