1: Egg ★ 2019/11/27(水) 22:56:58.14 +x833+fQ9.net
近年、日本のスポーツ界で頻繁に取り沙汰されている「ハラスメント」。なぜ世間でこれほどまでに取り上げられ、問題視されているにもかかわらず、「行き過ぎた指導」がなくなることがないのだろうか?　そこには日本スポーツ界に根深く残っている問題の本質がある――。

日本スポーツ界で無くならない体罰、ハラスメント

スポーツ界の「ハラスメント」が止まらない。

11月18日、プロスケーターの織田信成氏が関西大学アイススケート部の監督を辞任した理由に、同部の浜田美栄コーチからのモラルハラスメントがあったとして、同氏を相手に1100万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

このニュースはワイドショーなどでも大きく取り上げられているが、スポーツ界での「ハラスメント行為」が表面化し、問題となったケースは決して珍しくない。

ここ数年だけでも、体操、レスリング、相撲、アマチュアボクシング、アメリカンフットボール、テコンドーといった多くのスポーツが競技とは別の「騒動」で世間を賑わせている。

そしてそのほとんどに共通するのが、ハラスメントの加害者が指導者で、被害者がその教え子=選手であるという点だ。

筆者はこれまで、多くのスポーツ媒体の編集を手掛け、選手や指導者、関係者に取材を行ってきた。特に多いのが野球だが、やはり野球界にもこの「ハラスメント問題」は今なお根深く残っている。

9月28日には高校野球界の名門・横浜高校の平田徹監督と金子雅部長が部員に対して日常的に暴言、罵倒を繰り返していたとして解任に追い込まれた。

世間でこれほどスポーツにおけるハラスメントや行き過ぎた指導が話題となっているにもかかわらず、なぜこういった問題が次から次に起こるのか。

スポーツの現場、筆者の場合は特に高校野球を取材する中で、感じることがある。

それは、体罰やハラスメント行為に代表される行き過ぎた指導がなぜいけないのか、その「本当の理由」を理解している指導者が圧倒的に少ないということだ。

つづく

11/27(水) 19:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00010000-realspo-spo

1: Egg ★ 2019/11/27(水) 22:57:15.79 +x833+fQ9.net
行き過ぎた指導がなくならない問題の本質とは?

スポーツという縛りを抜きにして、「教育」という観点で見たとき、体罰や暴言が子どもにとって悪影響なのは、すでに多くの研究の結果、明らかになっている。これは、しっかりとした科学的根拠(エビデンス)に基づく確かな結果だ。

いくつか例を挙げてみよう。

・約2000名の子どもの0歳から6歳までを追跡調査した結果、体罰を受けている子どもは、操作性運動(一人で靴を履く等)の発達および言語・社会性の発達において、はっきりと発達が遅れており、体罰の使用は子どもの発達にとってマイナス要因であると結論している(「乳幼児の心身発達と環境―大阪レポートと精神医学的視点―」(服部祥子・原田正文、1991)231頁)。

・16万927名の子どもたちの過去50年間の75の研究を使用したメタ分析は、お尻をたたくという軽い体罰も下記の13の有害な結果と関連することを明らかにした。
　低い規範の内面化、攻撃性、反社会的行動、外在化問題行動、内在化問題行動、心の健康問題、否定的な親子関係、認知能力障害、低い自己肯定感、親からの身体的虐待のリスク、大人になってからの反社会的行動、大人になってからの心の健康問題、大人になってからのたたくことへの肯定的な態度(厚労省リーフレット「子どもを健やかに育むために〜愛の鞭ゼロ作戦」(2017)、「Gershoff、E. T. & Grogan-Kaylor、A. (2016)、“Spanking and Child Outcomes:Old Controversies and New Meta-Analyses”、Journal of Family Psychology」)。

こういった研究結果は、すでに世界中で検証・立証されている。

では、日本のスポーツの現場ではどうだろう。確かに、一昔前と比べて体罰やハラスメント行為は大きく減少したように思える。しかし、実際に指導者に話を聞くと、大抵こういった言葉が返ってくる。

「今は、ちょっと手を挙げただけでも問題になってしまうから」
「今の子どもは、昔と違ってそういう指導法ではついてきてくれないから」

体罰や、暴言といった行為は行わない。ただ、その理由は「問題になるから」「今の子どもたちはついてこれないから」といったものがほとんどで、過去に良しとされていた指導法自体が「間違っていた」と認めている指導者はほとんどいない。

選手を殴ることや強い言葉で責め立てること自体が悪いのではなく、時代が、環境がそれを許さない。だからやらないだけ。

筆者には、そう聞こえてしまう。

しかし、指導者の多くがそう感じてしまうこと、そう錯覚してしまうことにも理由はある。

なぜなら彼ら指導者の多くが、実際に体罰や暴言、今で言うハラスメントを大いに受け、育ってきた世代だからだ。

人間はどうしても、過去の経験を美化したがる。「俺らの時代はよかった」が口癖の年配者は、決して珍しくない。ましてやスポーツの指導者になるような人間は、少なからず選手として成功体験を積んできた人間がほとんどだ。

自分たちが受けてきた指導が成功につながったという経験がある以上、それを今になって「間違っていた」と否定することは、自らのキャリアそのものを否定することにもなる。

数十年間、「正しい」と信じ続けていたことを「間違っていた」と認めるのは、本当に難しい。ただ、すでにこれほどのエビデンスが世にあふれ「体罰、ハラスメント」が子どもたち、選手たちにとって悪影響でしかないという事実から目を背けていては、日本のスポーツ界に未来はない。

1: Egg ★ 2019/11/27(水) 22:57:47.66 +x833+fQ9.net
今一度考えるべき「何のためにスポーツをするのか」の命題

現・千葉ロッテマリーンズ1軍投手コーチの吉井理人氏が解説者だったころ、こんな話を聞いたことがある。吉井氏は日米の野球を経験しただけでなく、筑波大学大学院でコーチング理論を研究するなど、球界でも屈指の理論派として、過去にダルビッシュ有、千賀滉大などの指導も行っている。

「(体罰や暴言などの行き過ぎた指導は)短期的にはある程度の効果が出るといわれています。ただ、選手の成長など、長期的な観点で見るとマイナス面の方がはるかに大きい。だからアメリカではそういった指導はまず行いません。向こうでは『コーチ』というと、指導者というよりも『サポートしてくれる人』といったイメージの方が強い。あくまでも選手主導です」

「短期的には効果が出る」

この言葉にも、日本スポーツ界からハラスメントがなくならない理由の一端が潜んでいる。

あらためて思い返してみると、これまで「ハラスメント」が問題となった競技のほとんどが、選手に「短期間での結果」を求めるものだ。

高校野球は、そもそも現役生活が2年半程度しかなく、その短い期間で「勝利」という結果が求められる。

体操、アマチュアボクシング、レスリングなどは「五輪」という大目標が存在し、選手選考の場、もしくは五輪本番といった「短期」での強さが求められる。

その意味で、競技によっては体罰やハラスメント行為がプラスに働くケースも、確かにあるのかもしれない。

ただ、今一度「スポーツ」というものの本質を考えてみてほしい。

スポーツをする目的は、何か。

「勝利」はもちろん大切だ。勝つことによって得られる経験は何物にも代えがたいし、たった一瞬の成功体験が、それまで積み重ねてきた長く、厳しい練習をはるかに凌駕する喜びと成長を、選手に与えることも多々ある。

ただ「勝利」を優先するあまり、日本スポーツ界はその先にあるもっと大切なものをおざなりにし過ぎているように思える。

スポーツに携わるすべての指導者とアスリートは、その競技を通じて自らが「楽しみ」、その楽しさ、素晴らしさを世の中に伝えることを最大の目標とすべきだ。

勝利を得るためには多少の犠牲は必要だろう。きついことの方がはるかに多く、喜びは一瞬だけ。

しかし、行き過ぎた指導は時として、その一瞬の喜びすら奪ってしまう。

時代は刻々と変化する。スポーツにおける指導法、正義も、昔と今では大きく違う。

その流れに取り残されてしまわないために、すべてのスポーツ関係者が、あらためて「体罰、ハラスメントは根本的に間違っている」という事実を受け入れることを、切に願う。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 22:58:11.62 vSYX/Zpi0.net
日本社会からどうして在曰朝鮮や左翼が無くならいないのか?　と言うのと同じ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 22:58:18.97 usmtb1uE0.net
罰だと思ってる時点でもうね

6: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 22:59:33.45 6Q37yWu80.net
バレーボールと野球が多いらしいよ。
ミスすると失点するスポーツだから、
コーチがミスする選手に鉄拳だってさ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:00:58.18 1jz+FWhf0.net
スポーツやってるようなバカが口で言って聞くわけないだろ

10: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:02:11.61 QgofZbpg0.net
その点サッカーは
いいよな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:02:13.69 75fsYn1s0.net
野球の場合選手会とかOBが動けばいいのにな
まともなところにしか教室行かないみたいな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:02:53.09 nTo0qK7r0.net
海外遠征行って日本人コーチが選手殴るの見て向こうの人はビックリするって聞いた
「お前警察に捕まるからよせ」って言われるってな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:07:00.46 P8JqBRCc0.net
>>1
プロに成れなかった奴が成人後どうしようもないもんだから、教える産業がある。
といってもピンキリになっちゃって、食い扶持を失う訳にも行かないから教えるビジネスを潰せない。
じゃ教わる側は2流3流確定で長々と搾り取られる。たまったもんじゃない。

こういう入門者の人生を駄目にする指導をわざわざ公金でやってるから日本駄目になる。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:08:19.89 XDBzJ2ub0.net
体罰が嫌なら辞めればいいじゃん。

殴られたくないです、でも上手くなりたい
試合で勝ちたいって都合良すぎw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:09:03.77 h8lxXP+I0.net
それだけ発達障害が多いからだよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:09:36.67 R59buLt30.net
これは何百年経っても無くならないわ
「ふざけるやつ、ヤル気ないやつ」に体罰
「一生懸命やってるのにできない、ミスした時」に体罰
この2つの違いを理解できないやつが人類の半分以上いるからこれは無くならない
前者を議論するときに後者、後者を議論するときに前者を持ち出してごっちゃにするから永久に平行線です

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:10:28.49 zQRF6xaQ0.net
>>6
バレーに多いのは前から思ってた
ミスが即失点に繋がるというのは、そう言われてみればそうだな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:12:27.42 Rw5TOiBs0.net
>>17
川中のことかーw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:13:35.37 HAMDpNUy0.net
育ちの悪いやつらはすぐなめた態度を取ってくるからしつけが必要なんだ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:14:35.06 XDBzJ2ub0.net
>>17
サーブミスで失点なんて本当にバカらしいw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:15:33.91 uc2NTDc20.net
言葉では技術を教えられない
選手を極限まで追い詰めて、何度も繰り返させて
習得させる、それが手っ取り早く教える方法
そうしなければ一流コーチと評価されないし、飯は食っていけない
選手がポンコツになろうが、やめようが関係ない
バカはいくらでも予備がいる
それにぶん殴ったらスカッとするし、優越感ももてる
メダリストを俺は蹴とばして育てたと
アスリートなどとおだてられ、脳みそ空っぽの
勉強もしないアホばかりだから、何も考えていないw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:19:05.78 9F6f+N9Y0.net
>>6
動き方やプレーの選択の間違いで鉄拳ならわかるが
ミスに鉄拳とかただのマイナスだな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:19:46.18 qUrX755D0.net
誰がなんと言おうと
体罰は有効である

未熟な人間の教育は理屈でできるものではない

しかし普通の教師などというのは二流の人間なので
トップアスリートを育てる指導者と同列に置いてはならない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:20:30.27 8UeM1Nv90.net
テレビの録画予約に失敗したらリモコンを投げつけて壊すのと同じで
頭に血が上れば腹いせに暴行するだけの話だわ
そういう理性や自制心のない人間ほど、怒らせると怖い人だからと
周りの人間が隷属して言うことを聞くもんだし
それが指導力、統率力と評価されて出世するわけよ
まあスポーツ選手なんて粗暴な人が多いし
将棋の羽生善治さんみたいなのが指導者になっても
怖くないから誰も言うこと聞かんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:20:34.32 sXDFvJV30.net
>>22
YouTubeで見た方が上達しそう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:22:37.90 ktD/MNFk0.net
甘やかしすぎて中国の一人っ子政策みたいになられても困るし、ビンタくらいはいいと思うがな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:23:13.62 YNGRo4+A0.net
やる気のない下手くそな選手へ強い語気で激励
↓
パワハラ(本人が訴える
やる気の無い下手くそな選手をレギュラーにしない
↓
パワハラ(親が訴える
※平等な判断してない
※うちの子は下手くそじゃない
本人は自分が下手な事を知っている

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:24:24.29 OZ8ePvEp0.net
簡単に言うことを聞かせられて簡単に結果が出るからだよな
「体罰では逆効果」みたいなことを言う人がいるけどその言葉が逆効果なんだよ
特に学生スポーツレベルでは軍隊式で無理矢理言うこと聞かせてむちゃくちゃしごけば結果が出てしまう
結果が出てしまうからこそ問題なんじゃないのかね君

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:24:34.35 U9XuxcxE0.net
軍隊教育引きずり過ぎだよなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:25:45.72 jb3C0kDM0.net
先生や指導者が間違えたりやる気が落ちてるときは、生徒が先生殴っていいの?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:27:12.97 j47r++RI0.net
>>34
殴れ
向こうは殴られる覚悟を決めてるはずだからな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:25:47.32 j47r++RI0.net
>>14
スポーツやってるやつはクズばかりなのがよく分かるな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:26:16.43 il3R3YeQ0.net
>>24
そんなに有効なら野球でもバスケでも
世界一なって当然じゃね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:26:43.18 hJRliziV0.net
>>32
武豊、羽生善治、イチロー、キムタクみんなベビーブーマーだもんな
確率ガチャを当てるのは試行回数を増やすことというのがよくわかる

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:26:48.19 oKsPS6W90.net
スポーツ=暴力というのをそろそろ認めたらどうだ。それを認めずに体罰はいけないんだとか
何十年も掛け声だけじゃないかよ。スポーツと暴力は切り離せる、そう信じて何十年も頑張って
来た人にとってはつらいし、記事にも書かれてる通り間違いを認めるのも難しいだろうが、
スポーツと暴力・体罰・ハラスメントはこの先もずっと一心同体だよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:30:09.90 qUrX755D0.net
>>36
才能の限界は当然あるわ
アホかね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:31:07.41 uI8JcJ6P0.net
脳筋だからだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:31:12.08 qUrX755D0.net
>>37
藤井とか大谷はどうなるの

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:31:41.55 hJRliziV0.net
トップレベルの才能の集まりならあんまり関係ないんだけど凡人対決なら体罰ありチームの方が強くなるよ
そこをきちんと認めて体罰はドーピングなんだ、体罰で強くなるのは卑怯なんだって意識が必要なんだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:34:18.16 R59buLt30.net
ボクシング部だったけど、全く体罰なしで強い部だったから
ずーっと体罰いらない派ですわ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:34:23.27 Er5P+VNO0.net
部活は任意でやってるお遊びですからね

厳しさが無いと限界まで本気でやらない

だからおっかない先生が体罰を加える部活がなんだかんだで強いんだよね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:34:23.60 sFbkNe680.net
>>20
そういう奴は使わない
練習に参加させない
でOK
構うからいい気になる
スポーツと教育を絡めるからおかしなことになる
結果として人間形成の役に立ったくらいがちょうど良い

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:35:05.21 f5/UMGPr0.net
長くて読む期しない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:35:31.48 xVVt9Pjo0.net
弱い者イジメが好きな日本人の気質だからしゃーない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:35:41.21 qUrX755D0.net
>>48
限りある若い日をボーっと半分眠って過ごすよりは
ビンタで起こされて励む方が良いと思うがね
実際20歳までの生き方でその後の人生の90パーセントは決まるよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:35:42.96 n5VW/yIb0.net
日本で顕著に顕れ過ぎなんだもの暴力指導
戦後東京五輪の流れと学校の部活動として長い歴史でもう染みつきすぎだわ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:35:49.84 BQjaIQE/0.net
聞き分けの無い生徒の頬をー♪

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:35:53.60 dNKCLgJD0.net
昔と比べ、かなり減ってると思う
しかし今は些細な事でも「暴力だ”!体罰だ!」
と騒ぎ立てる人が多いんじゃないだろうか?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:36:33.36 N5ukRpmH0.net
体罰の数倍の怪我をする、させる危険があるなら殴っていい
下手だからさせるのは絶対にダメだ
やる気がないなら帰らせる、何度もあれば退部
簡単な話だと思うが

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:37:06.21 qUrX755D0.net
>>50
競技そのものが体罰やん

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:37:06.56 qUrX755D0.net
>>50
競技そのものが体罰やん

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:37:36.72 w6aBjHJh0.net
部活での勝利至上主義が駄目なんじゃね

あと生徒の自主性尊重じゃなく
指導者が主役になろうとするから

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:38:29.40 uI8JcJ6P0.net
昭和生まれの老害だらけだなここ
もっとも体育会系は悪いことほど次の世代に受け継いでいこうとするから
令和生まれの指導者が出てきてもまだ体罰やってると思うわ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:39:09.37 oKsPS6W90.net
なぜ体罰はなくならないのかを調べるなら、指導者の体をちゃんと調べてみろよ。
昔からのスポーツと体罰、しごき、ハラスメントによる肉体的精神的なストレスにさらされた
結果として人格がゆがんでるんじゃねえのか。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:39:21.41 il3R3YeQ0.net
>>55
アホか、それは上に従う奴を育てるだけだろ
あんたの好きな軍隊には有効かもしれんが
今の時代全然合わないよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:40:09.23 uI8JcJ6P0.net
練習に入る前に、選手に両手両足縛ってもらえばいいんじゃね
自分がどんだけ無能なコーチが自覚できるだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:40:40.77 Rw5TOiBs0.net
細川死ね
川中死ね
尾上死ね
岡田死ね

ほんまコイツら暴力教師が退職金貰ってのうのうと第二の人生送ってると思ったら腹立つ〜

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:44:13.27 XYWFTogf0.net
科学を遠ざけた結果が敗戦であり
戦後それを総括できなかったからいまだにこんなことになってるんだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:46:57.24 qUrX755D0.net
>>70
違うわ
民主国家だったから国民兵が勝ち取った権益を政府が勝手に放棄できなかった
だから対米戦争しかなかった
日比谷焼き討ち事件調べてみろ
科学の否定では全くない
民主主義のコストだ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:52:18.63 qUrX755D0.net
>>73
70年前まで鎖国してた国が科学で勝てるわけない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:47:05.56 P8JqBRCc0.net
>>1 大勢のファンの前で敗北の屈辱を受けたり、タイムであっさり切られて納得して強くなるのが選手。協会のオッサンが独裁体制を敷いてるだけじゃ元選手を納得させられないのは当たり前。

76: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:49:00.43 zzLuOLuf0.net
今の指導者は殴られて育ったから
殴ることを否定したら自分の今までを否定することになってしまう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:49:04.13 cFzAfpDP0.net
体罰が必要な場面があるので体罰は無くならない
綺麗ごとでは現実は済まないのでな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:50:09.89 y3NVe0P80.net
欧米社会で「立証されている」というが、そもそもそれらは「体罰は悪」という結論を前提にした研究だよね。
しかも、「死刑は非人道的で野蛮」が常識化した社会で立証されたわけだ。
だから、体罰のメリットや禁止することのデメリットは絶対に語られない。
日本国内での議論だって、体罰の代替手段すら定まってない。
欧米社会同様に、簡単に停学や退学を課して社会(学校)から追放することの是非も論じられてない。
刑法が全廃されて、罰則がない条例だけで統治するようなもの。要は無理なんだ。
だから、体罰はなくならない。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:50:57.78 XYWFTogf0.net
>>73
いや科学が発展してたら勝ってた

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:51:03.42 qUrX755D0.net
>>72
虐待されて育ったとしても成功したから指導者 の地位にいるわけでね
選手を成功させるために虐待したとしても間違いじゃない

学生スポーツの期間は短い
一人一人じっくり話する時間などない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:53:37.24 Bn1exij6O.net
結局システム化されてないの日本って国は
昔気質な「見て覚えろ」「タダで教えてやってんだから雑用云々しろ」
確かに、修行訓練の類はしごきや辛さが必要だけど
修行訓練以外のシーンと混同して、パワハラセクハラになるパターンが多すぎる
スポーツ部活学校に限らず、企業仕事も同じ
日本人は池沼なの
政治家や法曹に是正させない訳だから

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:53:50.98 qUrX755D0.net
>>82
アホか
全力でパクリまくったわ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:53:58.39 i3Wk87yy0.net
簡単だよ。
殴るやつの手癖が直っていないんだ。
大人だから子供の手癖を直すよりも難しいぞ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:55:02.04 XYWFTogf0.net
科学の最先端にいかねば戦争もスポーツも勝てん
当たり前のことだ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:55:17.62 16FMAOjZ0.net
褒めて伸ばすのが良いとは思うけど
キチガイみたいな指導しても凄い奴出てきそうではある

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:55:25.95 GI5gChGN0.net
ミスが悪いんじゃなくてミスするような選択をしたことを怒らないと
そこに気付かなきゃ始まらないよね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:55:39.53 i8x1QFij0.net
体罰が必要と思ってる二流のアホが指導者になってるのが悲劇。
そういうアホ指導者のせいで芽が出なかった隠れた一流アスリートもたくさんいるのではと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:55:43.74 pdVUw0BKO.net
心のどこかでスポーツは「やらされる・させられる」ものだって考えがあるんじゃないかな

楽しんではいけない
ガマン大会であるべきだと

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:56:03.59 Bn1exij6O.net
2ちゃんやSNSですら、理論的な奴が少ない
そんな池沼な国が教育とかちゃんちゃらおかしい
土方高卒馬鹿だけじゃなく、大卒の大半がそんな知能だからな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:57:32.00 qUrX755D0.net
>>92
教育こそ理論じゃない
低いレベルなら別だが

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:56:19.34 qUrX755D0.net
>>84
ママのシーツのシミから生まれたお前たち!と新兵を呼ぶ軍曹は
どこの国の軍隊だっけ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:56:22.56 rASU0c7i0.net
柔道はリンチや殺人が奨励されますW

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:56:58.36 OV5Oc9cR0.net
出た出た、野球が多いとかいうアホ

そりゃ野球しか不祥事公表してないんだから当たり前だろwwww

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:57:17.20 tcIWvKdc0.net
なぜ　会社でパワハラが無くならないのか?　今はそんな時代じゃないという思考の錯覚

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/27(水) 23:59:49.16 qUrX755D0.net
口でクソたれる前と後ろにSirと言え、分かったかウジ虫」
「地球上で最下等の生命体だ。貴様らは人間ではない両生動物のクソを
かき集めた値打ちしかない!」「おれは厳しいが公平だ、人種差別は許さん。
黒豚、ユダ豚、イタ豚おれはすべて見下さん。すべて平等に価値がない!」「
アカの手先のおフェラ豚め!ぶっ殺されたいか!?」「
隠れてマスかいてみろ、クビ切り落としてクソ流し込むぞ」
「まるでそびえ立つクソだ」
「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ!」

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:00:14.16 94JLOgmD0.net
>>31
それは歴史的に何で軍隊がその教育なのかを知らないと、
人は嘘をつくし楽をしてセックスをしたいと思う、
制限を与えなかったら、
人は天才以外は能力の伸びは低いし、
反抗的で使い物にならないクズになる。
ほっておいて自然に育つなら、
昆虫並みの下等生物、
子育てをする生物は、
悪い事したら噛んで痛い目を合わせ、
良いことは嘗めて褒める、
シンプルな事、
叩かないなんて哺乳類以下の昆虫レベル。
これは共産主義が1913年は社会実験で証明されて、
だから、中国ロシアは体罰は普通にしてる、
問題にしてるのは資本主義国、
アメリカやEUや日本、
でパヨクが先導してるが、
そのパヨクの子供は親をバットで殺したりと、
ろくな子供は育たない、
本家の共産国はそんな馬鹿な教育しないのに、
本当にパヨクは利用されてる、
頭がお花畑のクズばっか、
自分の子供をクズにしたいなら、
煽てて調子に乗せて、
威張ってる上から目線で親や先生、
同級生を偉そうに言う人間にすればいい、
間違いなくいじめられて、
歪んで社会適応できない、
パヨクの反対!!!
政府が全て悪い!!!
社会が悪い!!!
日本人が悪い!!!
と人のせいばかりにするクズ人間になる、
結構国家を崩壊させるには有効な手だ。

102: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:00:59.18 t1ttLeCr0.net
体罰はあっても良いとは思うけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:01:12.89 H30zObok0.net
>>99
冷めるわ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:02:04.55 MAGfHK220.net
100人中一人も脱落者を出してはならぬという指導と100人中一人でも大成功するやつがいれば99人が駄目になってもいいという指導を同列で語っても仕方ない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:03:10.47 M9OKVgYN0.net
体罰と虐待の違いは何か?

親から見たら体罰
子供から見たら虐待

これ以外の違いはない

106: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:04:33.36 rTmQ4Cy+0.net
規制するから無くならない。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:06:33.28 rTmQ4Cy+0.net
そもそも不快に思うという感情はなくならない。
感情論で規制するから無くならない。
気持ち一つだからw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:07:29.99 XUzosWs70.net
>>6
球技は全部そう、どころか個人でタイムを競うような競技以外はたいていそれだろアホなのか

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:07:35.01 rTmQ4Cy+0.net
無くならないとわかっていて無くせとやっているからでそw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:07:47.15 Q3ZiGsl00.net
教師を煽って、教師が怒ると体罰だパワハラだと騒ぐ生徒を取り締まれないなら片手落ちだぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:09:35.29 rTmQ4Cy+0.net
人治主義なんてやるからだよ。
おかげで中世になった。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:09:40.97 n5BFcwgD0.net
>>114
別に叱ってもいいんだよ、暴力振るわなければw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:10:00.53 rTmQ4Cy+0.net
余りにも昭和の価値を否定しすぎるのも問題だわなw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:31:15.37 SKV5wFZ00.net
>>117
その辺はよく精査した方がいい
人の将来に関わる問題だから

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:12:18.61 n5BFcwgD0.net
>>118
職場で体罰とかあり得ねーだろ

118: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:10:02.87 eSOcBpr00.net
俺も職場で部下を叱ることがあるが
体罰は論外だし怒鳴りつけることもしないよ
そんなことしても萎縮して更にミスをするようになるだけだからな
ある程度余裕持たせておかないと

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:10:31.80 rTmQ4Cy+0.net
>>116
精神的暴力、言葉の暴力ってのがありまっせw
どんどん拡大するw
そりゃなくならないw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:10:49.01 u8qECnhO0.net
スポンサー・コーチ複数がつけられる格の選手が受けられるのが指導

それ未満のレベルは科学的にもどう理由をつけても良くならないからパワハラとか体罰とかこじれる

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:11:17.28 i9xPxz2a0.net
>>1
なにが言いたいのか分からん支離滅裂な文章だな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:11:30.21 rTmQ4Cy+0.net
勝手に一方的に規制をしてきたのも悪い。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:11:39.28 n5BFcwgD0.net
>>119
叱る

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:11:55.09 rTmQ4Cy+0.net
マスコミテレビ業界自体がハラスメントだらけだろw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:12:05.60 3feHtRRr0.net
片方が30年近く前の論文ってのが怪しいんだよな
大して科学的根拠なさそう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:12:14.79 FNcoKzIU0.net
学校がスポーツを宣伝にしてるから
勉学で名を上げるか、スポーツで名を上げるか
名をあげなくてもいいように私学を廃止すれば済む話
少子化だし

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:12:26.01 NwXhOVU80.net
無くならないねえ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:13:21.99 QtgWAnxE0.net
体罰受けてる方が受け入れてるケースがあるから無くなりようがないわ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:13:46.96 n5BFcwgD0.net
>>129
なんか体操でそんなような女子選手いたわな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:15:15.74 /7ei03em0.net
某ホクロみたいにある種のプレイになってる場合もある
ビンタはご褒美

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:15:24.64 t1ttLeCr0.net
>>116
言葉で聞くなら苦労しないでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:15:36.63 JXyUwNGd0.net
>>35
>>14が馬鹿なだけだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:15:42.55 iUO6O+EmO.net
そう言えば、スポーツで暴力って必要かな?
悪い事した奴の修正には暴力は必要だけどな。
いじめはともかく、犯罪は警察が介入すべき
そもそもここをファジーにするから、適切な指導が無いのよ
いざこざ、いさかい、喧嘩はいじめの範疇だが
それ以上は犯罪なんだから警察が取り締まれよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:15:52.75 +FhYFMzC0.net
バケツに水を入れて廊下に立たせることや生徒の頬を叩くことを悪とする人は、
何故虐待ではなく体罰という言葉を使い、痛みで叱るのかを少しは考えた方がいい

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:16:02.06 M9OKVgYN0.net
>>111

「言うことを聞かせるためには体罰しかない。少々叩くぐらいでは虐待では無い。」

↑

これは間違いです。
もし、叩いても叩いても言うことを聞かなかったらどうしますか?
体罰がどんどんエスカレートしていくだけです。
これを続けていくと最終的には死に至ります。
ほとんどの虐待死がこのパターンです。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:16:05.70 yrj1xkcs0.net
自分を過大評価してるやつしか指導者になんかならないからだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:17:11.99 n5BFcwgD0.net
>>132
スポーツのはなしだろ?聞かないの?
どういうこと聞かないって?ミスするとかそういうことか?
いうことか聞かないってこと?それって選手にらなれないだけのはなしだよね?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:17:24.88 iUO6O+EmO.net
>>130-131
結局デキてたんだっけ?あの二人
指導暴力云々とは別に
男女はそういうのがあるからな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:19:18.46 n5BFcwgD0.net
>>136
その言うことを聞かないという感じがちょっとわからないんだけど?
スポーツの練習で言うことを聞かないというの上手くならないから?直ぐ理解できなきから?それともタラタラやってるから?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:19:42.73 dAPVzKyk0.net
ブン殴らないと分からない知恵遅れがいなくならないの間違いだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:20:47.13 t1ttLeCr0.net
>>138
選手の性格次第だろ指導者との相性もあるし

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:20:48.92 n5BFcwgD0.net
>>143
指導しなかきゃいいだけだろ?スポーツの話だろ?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:22:23.90 wZQDjcG70.net
>>142
練習を真面目にやらない
試合で勝つために戦略立てて挑んでるのに大事な局面でボーッとしてて動かないetc

とか腐る程あるだろ
そんな質問してる時点で何もやった事もないんだろお前
それかリアルに知能に問題がある

お前みたいな馬鹿ほどどうでもいい小さい事で怒ってる印象

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:22:37.14 n5BFcwgD0.net
>>144
殴って言うことを聞かせるというけど、ミスは殴っても治らないよね?
殴ったら上手くなるとかあるの?
言うことを聞かせると言う感じがイマイチ掴めない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:22:56.01 rmbRcU380.net
>>130-131>>139
そもそも暴力指導を容認しろという主張じゃなく、
暴力的なやり方をとうに改めてるのに急に昔のことを持ち出して処分というのは不自然だ、
という主張。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:23:24.42 +vhQv2lu0.net
体罰じゃなくて暴力による恐怖政治のガバナンス。奴隷制と同じ。
奴隷制の連鎖。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:23:28.31 L+9f3n9J0.net
体罰賛成なわけでは決してないし、行き過ぎたのは暴行罪だと思っている。
ただ、「科学的証明」とか「学者が述べている」っていうのは結構あやしいんだよね。何事も。
結論ありきの証明を導く出そうとしたりするからね。で、都合の悪いデータは発表しないと。めちゃめちゃよくある。
昭和世代がとても実力があって良い人たちだ、とは言わないが、
仮に>>1が正しければ今の世代は優れた人物がたくさん出て、昭和世代は問題のある人が多いということになる。
なーんか、そんなことにはならないような気がするんだよなあ。
まあ、もしそうなら日本は発展間違いなしでうれしいがね。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:23:35.40 bnqp21d90.net
>>62
中学の野球部の指導者でおまえらは「行動」を「考動」に変えろとよく言われたな
ランナーなしの場合でサイン求めるとか馬鹿かと自分でどうにかしろとかおれはサイン出す振りするから自分らで考えてサイン出せよとか結構ぶっ飛んでたな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:24:06.10 xmMUu36X0.net
動物だって子供の間違った行動は体罰でわからせるんだぞ。つまり進化の過程で体罰は効果的であるってことが証明されている

>>1のデータだと体罰を受けた子は発育が悪いってあるが、本当にそうか?出来が悪いから叩かれたんだろ
出来のいい奴を殴るのは体罰じゃなくて虐待だからこれは違う

それにスポーツ界隈というか、世の中には本当に殴らなきゃわからない、言ってもわからない奴が山ほどいる

体罰をするなっていうのはこういう奴を見捨てろって事に繋がることでもあるんだぞ

誰もが情熱を持って話せば理解できると思うなよ。「これはやっちゃいけない事だ」って事をどうやっても理解できない人間は四則演算が出来ない人間のように大勢いるんだ
そういう奴には「これをやると殴られるからやめよう」と理解させるしかないんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:25:34.59 n5BFcwgD0.net
>>153
海外の選手も殴られないと本気スイッチ入らないの?
強い国は結構な刺激はいってんだなw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:25:59.43 WS1pchsp0.net
>>145
↑
こいつ何言ってんの?
ならスポーツやるなよ
怒って教えるのも立派な指導だアホ
それで今まで出来なかった事が出来るようになるケースも山ほどある
根性もつくしな
たかがこんな事で被害者ぶるのが異常だわ
悔しいなら何も言わせないくらい上達すりゃいいだけだろマヌケ
そう言う逃げが先にくるようなクソメンタルこそ根性叩き直してもらった方がいい
人間的に確実にマシになる

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:28:52.40 WS1pchsp0.net
>>154
アスペかこいつ?
ハナから強くなる気ないならテメーがスポーツやめりゃいいだろアホかこのガキ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:31:45.64 n5BFcwgD0.net
アメフトでもラグビーでもいいぞ

厳しい練習はするが暴力をしてるコーチがいるか?
海外の強いチームで

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:06:52.82 Ws9M/RnN0.net
暴力で育った奴は暴力以外の育て方を知らない
DVと同じ

>>165
日本みたいに理不尽な暴言や暴力やったら即訴訟だからやらんだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:32:39.33 WS1pchsp0.net
>>160
予想通りの返しだな
根性がなきゃどんな事もやり遂げられない
そんな緩い指導受けてると脳が溶けたようなヨダレ垂らしてるマヌケ顔に育つ
「精神論のみ」は無駄だけど根性論は必ずしも必要
自分で気付けない時点で何一つ頑張った経験もねーんだろうなこういうオタクみたいなやつ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:32:49.30 t1ttLeCr0.net
>>163
そりゃ人によるとしか言えない
ボクシングやってるから気が強いとは限らんぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:32:57.08 n5BFcwgD0.net
厳しい練習と、暴力がワンセットになってるからおかしいんであって

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:33:48.53 FC93zCtH0.net
よく部活の顧問が練習でミスした生徒に「昔なら顔が腫れるまで殴っていたのに」的な事を良いながら殴っていたな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:34:08.86 n5BFcwgD0.net
>>167
あほか?お前
そんな話してない。せかいチャンピオンが体罰受けながら育つか?と言う話

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:35:11.50 n5BFcwgD0.net
マイケルジョーダンが凄い選手だが体罰受けて練習してきたか?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:35:23.76 rTmQ4Cy+0.net
>>123
叱られた方が体罰、ハラスメントと感じたらアウトだよ。
気持ち一つだから。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:36:30.30 uDdjeNMJ0.net
>>170
世界チャンプになるような奴はセンスがあって怒る必要性がない場合が多いだろ。それでも練習でふざけたりいい加減なことばっかやってれば体罰も受ける可能性はあるわな。しっかりやる方向に修正するために。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:36:30.34 pebuS72A0.net
殴る蹴るとか暴力を振るうのはプロならライセンス必須だったり
アマなら指導と監視を受けて適切な防具をつけた競技のルール内で
制限されたうえで行われることで基本、素人がやっちゃいけない行為だからな

人体のどこを殴っちゃいけないかをわかってる人間でなきゃ万が一があるからしちゃいけないわけで
そこをすっとばして愛情だの現場の必然性を説いても肯定するには足らんよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:36:49.45 Y6pR5fM20.net
体罰・パワハラやる奴は暗いとこだと威勢がいいけど、明るいところに引っ張り出してくるとモゴモゴいうばかり。

176: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:36:56.81 rTmQ4Cy+0.net
だって拡大するもんw
そりゃなくならないw

体罰拡大事例

・竹刀で叩く:体罰
↓
・素手で叩く:体罰
↓
・廊下に立たせる:体罰

177: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:37:06.97 n5BFcwgD0.net
NBAの選手で体罰受けてましたという選手がいるとおもうか???

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:37:08.52 c5kwWWsg0.net
義務教育終わったらパワハラ上等のスポーツクラブに入寮するか、普通に高校進学か分けたら?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:37:15.12 t1ttLeCr0.net
>>170
そりゃ個人の才能だよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:37:32.80 rTmQ4Cy+0.net
上尾事件が嫌なんだろうなアカはw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:37:55.85 JXyUwNGd0.net
>>166
暴力に負けて奴隷に甘んじてるヤツが根性語るなよw
ご主人様に噛み付け

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:38:15.10 OCqFWnX20.net
>>62
元記事にも超短期的には体罰やハラスメントに効果があることが記されてるし
成果を上げるまでの期間が長くて数年ってことを考えると
指導者がそれらに頼りたくなるのもわからなくはない
なにしろ成果を上げないとリストラされ無職になってしまう

責任を問うとすれば指導者よりも指導者に成果を要求するさらに上の立場の人だろね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:38:25.77 n5BFcwgD0.net
>>173
おまえセンスのせいにしたらあかんわ
彼らがどんなキツイ練習してきたと思ってんだよ

練習でふざける?そんな選手殴ってどうすんの?逆に

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:39:03.70 n5BFcwgD0.net
>>179
才能ない選手は殴って鍛えろと?
笑うぞマジでw

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:39:13.52 cvtHKii3O.net
高橋尚子や大阪なおみのコーチは褒めて伸ばしてたな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:40:45.07 n5BFcwgD0.net
>>186
スポーツの話だよね?
なんで強制的にはやらす必要があんの?そもそも?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:41:07.39 S3mJDCJd0.net
>>185
女は弱いからな
怒ると萎縮して余計に硬くなってしまうような虚弱体質

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:42:53.26 n5BFcwgD0.net
>>189
そのまんまじゃんw
何しにきてんの?その選手w

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:42:28.68 N/lbZgEC0.net
例えば、高校野球なんかだと、昔から「ワンマンチーム」ってあるでしょ。
せいぜい県大会の3回戦レベルのチームなのに、大谷みたいなエースで4番が1人いるために甲子園出場が夢じゃないみたいな。
仮に、そのエースで4番のやる気がない、態度が悪いとすると、どうすればいいんだ?
態度を改めるまで練習や試合出場停止にすることはできるが、それは当該選手の成長に役立たないし、なによりチームの夢を奪うことになる。
つまり、メリットがないわけだ。
しかし、殴ってでもチームに留めておけば、彼が現実と向き合った時に必ず態度は改まるし、甲子園の夢が実現するかもしれない。
簡単な話、体罰に代わる罰は段階的排除しかないんだよね。しかし、その排除にメリットがない場合、どうすべきなんだ?
デメリットばかりでも体罰を禁止すべきなのか?

193: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:44:39.54 diq3ATrs0.net
プロならともかく部活レベルじゃ自分で自分を追い込める奴なんて一部だからさ
強豪になるほどそれも指導者の仕事になるわけだが今はハラスメントとやらの幅が広すぎて線引なんて無理だわな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:45:05.14 9/LnARiT0.net
>>188
それ女にかぎらず人間全般だな
まれにメンタル鬼強の奴もいるが、あくまで例外。
だから基本的にはストレスになるようなことはあんましないほうが上手くなる

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:45:36.25 WPQ0KNQy0.net
>>192
は?
スポーツやりにきておいて強制的に〜って何を言ってんの?お前日本人じゃないやろ?
自分でスポーツやりたくて来てんのに指導を強制的と言ってるあたりがもう既にバカすぎる

196: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:46:28.63 FqxqVGtQ0.net
理詰めで言い聞かせても判らない指導者は、殴って言い聞かせないとダメだな。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:47:32.58 WPQ0KNQy0.net
>>194
小学生の頃バシバシ殴られる時代だったけど萎縮してるとクラス中から馬鹿にされてたよ
殆どの人間が「やべー怒られちった」と後で笑い話って程度

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:48:01.11 kZBS+YFx0.net
スポーツだけじゃなく会社も同じで、年功序列が確立されてるため、組織の頂点にパワハラ時代を勝ち抜いた人が君臨している。
余程の例外でない限り、彼らはパワハラ気質の奴を評価する。
このスパイラルが繰り返されるため、今の少年スポーツは、普通にパワ系指導が当たり前に残存している。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:49:00.66 OpJ7AT0S0.net
>>195
のんびりやればいいじゃん。差別主義者は、何かあったら『日本人じゃない』認定をして、
マウンティングするんだなあ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:49:20.92 i0E9h7200.net
イジメと一緒で弱い立場の人にやってるだけだろ
体罰は即逮捕で変わるよ。それと脳の病気か

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:49:40.38 n5BFcwgD0.net
>>195
スポーツやりにきてる選手だろ?

だっらたらふざけることもないよね?
ふざけたら帰ればいいよね?
スポーツなんだから好きでやってんだから
誰かにお願いされてらやってるわけじゃないですよね?あなたが進んでここにきたんですよね?
じゃあやろうよ、ふざけてるなら帰ろうよ

ここのどこに暴力入る余地があんの?w

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:50:59.36 OpJ7AT0S0.net
>>197
それはお前が殴られ慣れし過ぎてただけだよ。まともな精神状態じゃなかったのを、
認識しようね。体罰は犯罪行為であるのを、忘れない様にね。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:51:10.21 N/lbZgEC0.net
>>177
アメリカ社会は貧富の格差が日本と比較にならない。
彼らの大部分はNBAの選手になるか、プロジェクト(低所得者向けの公団住宅のような所謂スラム地区)で生きるかって現実を目の当たりにして育ってる。
日本社会はそうじゃない。
1億中流社会とか、世界で最も成功した社会主義国家とか言われる我が国の学生は現実と向き合うのがアメリカと比較すると遅い。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:53:03.08 n5BFcwgD0.net
>>203
だから何?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:53:10.06 OpJ7AT0S0.net
>>188
普通の神経のヤツだったら、男でもそうだよ。お前みたいな暴力上等のヤツは知らんけどな。
まさに、虐める側の論理なんだよ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:53:42.23 PMYJD3nH0.net
君たちはいっつも喧嘩してるな

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:53:52.88 gMiBGneu0.net
今指導者やってるのって体罰が当たり前だった時代に育った世代だからね
閉鎖的な場所で指導者なんかやってると御山の大将みたいになりがちだし

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 00:56:57.88 n5BFcwgD0.net
>>209
それだわ。マジでそれ。
変わってないんだよ戦争で負けたくせに、考え方ほとんどかわってない。
行き着く先は根性論、最近の若い奴らが世界に出てって勝ってるの見ると本当に清々しい気分になる。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:04:29.80 N/lbZgEC0.net
>>204
社会の有り様が違うのに、アメリカがどうとか言うのはナンセンスって話。
アメリカは体罰の代わりに簡単に排除する。される。
中学すら満足に卒業してない人間も珍しくない。
経済を比較しても、社会を比較しても、アメリカ社会は一部の天才が総取りする社会であり、日本は果実を分け合う社会。つまり、底辺の人間を切り捨てるのがアメリカ社会で、何とかしてでも底辺の人間を中流付近に引き上げるのが日本社会。
全く違う2つの社会を比較し、ましてやアメリカを正義と考えるのはナンセンス。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:04:35.24 sa6Hqkep0.net
>>219
なら死刑もいらないな
あくまで真っ当に事をなすための手段の一つなだけ
こんなのを異常なレベルで何で体罰?何で?うえーん怖いよーとかさ、もう頭おかしいじゃん
何をそんな怒られることにビビってんの?バカだから?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:05:04.03 RLRaIT6h0.net
成功体験がないと、
自分から上達しようという気にはならないだろうな。

その成功体験へ導く際に、
どの程度、肉体的・精神的負荷をかけられるのか…。
まあ、人それぞれ、千差万別だろうなあ。

自転車に乗れるようになるまでの訓練を
いろんな手法で統計取ってみるのは
被験者の差はあるだろうけど、面白いんじゃないか?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:06:01.60 n5BFcwgD0.net
>>221
だから日本は暴力あって当然ですよね?ってこと言いたいの?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:06:09.61 OpJ7AT0S0.net
>>212
『人間は強いから、殴っても大丈夫』って考え自体が、情報操作だと思うんだけどな。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:07:13.71 sa6Hqkep0.net
>>220
それは確かにその通りだね
それでも良いし個人的にはそうしてるけど、より一層クズが増えるよね

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:08:14.79 n5BFcwgD0.net
>死刑???

おまえ日本人か?w

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:08:22.36 pebuS72A0.net
よく議論にあがる正当防衛を考えてみると言い
素人目に殺されてもおかしくないこれはやむなしといった事態で
反撃しても法律ではNGなことが多い

それくらい暴力というのは法律的にはご法度ということ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:08:32.12 OpJ7AT0S0.net
>>222
そりゃ、お前みたいな鋼のメンタルの持ち主ばっかりだったらいいけどな。そんなヤツは
少ない。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:10:47.41 N/lbZgEC0.net
>>219
平凡な選手なら帰らせるなり、辞めさせればいい。
しかし、ワンマンチームのエースで4番なら?
彼を排除すると勝てなくなる。
殴って、暫くの間だけでも秩序を保てればチーム全体にメリットがある場合、どうすべき?

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:14:17.85 OpJ7AT0S0.net
>>232
負ければいいじゃん。別に死にはしないぞ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:12:44.50 muir4HzA0.net
「悔しいですぅ・・・」のドラマのせいか。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:14:05.57 gJYjJw1a0.net
日本はバカを指導者にしてしまうから

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:15:54.66 LDerETDg0.net
>>232
殴って嫌々やらすより、楽しくプレー出来る環境を作る
出来ないなら指導者失格

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:18:52.18 x4bfaWO60.net
ていうか普通に話が乱れたりチームワークが上手くいかなくなったり勝てない時だったりとかの時に、問題の者を怒って体罰して良い方向にいくってのもザラにあるから普通に推奨する。

体罰する側じゃなくて、される側に問題があるからそうなるって何でわからないのか理解に苦しむ。

完全な被害者意識でしかない。排除すれば良いというのも、なら親子の場合はどうする?言っても直らないなら家から追い出して捨てて良いのか。
難病の人間は治らないから病院は拒否していいのか。
精神病だから何やってもダメだと烙印を押して社会から消せばいいのか。

それと同じ事になる。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:24:27.67 mX8ZocTm0.net
というか、いい加減スポーツ指導者もスポーツ科学しっかりと勉強した人
つれてくればいいのになぁ。ただ、ある程度優秀なアスリートだった人じゃないと
指導聞いてくれないとか事情あるのかも、で大抵元アスリートって指導者に向かないっていう

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:24:53.36 N/lbZgEC0.net
>>224
そもそも、ビンタ程度、どうってことないってこと。
例えば、高校時代に族をしてましたなんて人間の殆どが高校卒業や成人式で族を引退する。
つまり、そういうワルも時が来れば現実と向き合い、自ら更正するんだ。
これまでの日本社会に於いて、体罰はそういう人間を学校の中に留める手段として有効だった。
対して、アメリカは有無を言わさず排除してきた。
その結果、上位数パーセントの富裕層がアメリカ全体の富の9割以上を独占し、ホームレスが溢れる社会になったわけだ。
体罰全てを肯定するつもりはないが、体罰にもメリットはあるし、ビンタ程度は許容すべきだ。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:24:57.43 OmZ1miri0.net
まあ本人はそれで結果出してると思ってるからかな。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:31:16.74 N4ortGfg0.net
>>1
まずそのスポーツは誰のためにやってるんですか?ってところで履き違えてるからな
スポーツは誰かにやらされる物ではなく個人個人が自主的にやるもので、指導者はその個々人を教え導きサポートするのが本来の役割なんだよ
ところが指導者が自分の思い通りに選手を支配しようとしたり、学校やチームの名誉ために犠牲になれってのを強要する
要するにパワハラを容認するやつは社会主義者なんだよ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:32:59.22 N/lbZgEC0.net
>>236
キミが言う「楽しくプレー」は簡単だよ。単純に勝利を目指さなければいいんだから。要は、部活と言う名の同好会や草野球チームにすればいいだけだからね。
しかし、日本の部活とは本来「鍛練」という目的がある。
つまり、厳しい訓練を課すんだから楽しめるわけがない。そもそも、練習が楽しいわけがない。

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:33:23.45 nJsXqX430.net
体罰をする指導者
体罰をしない指導者

この違いは単純明快でその人の人間性の差でしかない
効果があるから体罰をしてるわけではない
指導者が喧嘩っ早い血の気の多い性格だからやるだけ
そしてスポーツにおいてそういう勝ち気な性格はプラスに働くことも多く
血の気の多い人物が多く結果を出して指導者になっている

というだけの話
効果があるから体罰をやっているなんてケースはない

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:34:30.28 vikVdD9D0.net
体罰という言葉をなくせ
暴行だろうがアホ

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:36:24.18 2+J/mGtB0.net
星野イズム

1: 名無しさん@恐縮です 2019/11/28(木) 01:36:51.84 nGAbZr5w0.net
>>1
新日本プロレスが一番面白かったのは80年代前半〜中盤

俺の空
安田一平

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574863018/