1: ホイミン ★ 2018/10/04(木) 16:24:31.34 CAP_USER9.net
今年のプロ野球は松井稼頭央(西武)、岩瀬仁紀(中日)、新井貴浩(広島)ら大物の引退が相次いだ。自分の意思で辞められるなら幸せだが、戦力外という残酷な響きの通告によりユニホームを脱ぐ者もいる。

　「まだやれる」かどうかは選手自身の考え方だが、「移籍できていれば」という選手も少なくない。活躍できないのは実力の問題だけではない。そのときの編成上の問題や、監督・首脳陣と“そりが合わない”という場合もある。トレードで移籍できればいいが、いまだプロ野球にはネガティブなイメージもあってなかなか活発とはいえない。そこには金の問題もある。12球団の申し合わせで、契約金は最高で1億円プラス出来高5000万円。夢のある金額ともいえるが、まだ1球も投げず、1打席も立っていない選手が受け取る額としては少々法外かもしれない。ポテンシャルはありながら、なかなか活躍の場を得られない選手についてたずねると、某球団幹部から「うちも高い契約金を払っているから」という本音を聞いたこともある。

　球団によって差異はあるが、元ドラフト1位選手が「税金を引かれて約6000万円、あっという間になくなった」と証言するように、契約金は1度に渡されるケースがほとんど。それなら「○年在籍したら満額」というように分割で支払うようにすれば、球団の「もったいない」感覚も多少は薄れるのではないか。

　「そろそろレンタル移籍を考えてもいい」とはある選手OBだ。サッカーでは当たり前でも、野球の場合はサインや選手の特徴などの流失を嫌がる傾向もあって、なかなか議論にならない。

https://www.sanspo.com/baseball/news/20181004/npb18100411300003-n1.html

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:51:46.27 yXNzZzio0.net
>>1
そして巨人とホークス以外に選手がいなくなったw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:25:39.93 /qZAPElD0.net
サインをやめて無線でやればいいんだよ
昔から盗聴されるからダメとかよくわかんねーこと言ってるが今の技術なら余裕だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:25:55.57 2qZLSfC60.net
3年後・・野球が期限ニダ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:25:55.65 3dabU6FT0.net
>>1
じゃあ、サッカーにも野球で常識の交換トレードを導入でw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:27:16.01 27ycvcHj0.net
またサッカーの真似かよ
どんだけ憧れてんだよwww

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:27:46.06 fX7YQ8IA0.net
野球はサインプレーとかあるからなサッカーよりも

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:27:59.97 zvkW1v2l0.net
チーム数少ないからなぁ

8: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:28:23.06 Dfck0DOG0.net
チーム増やして2軍戦じゃなく若手が出場するカップ戦とかやったらいいのに

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:29:36.47 JW4c1zcq0.net
>>4
トレードもないわけではないがあまりやらない
そもそも野球は長期契約でサッカーは短期契約だから

10: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:29:38.00 YW+szbwa0.net
悪い監督だとレンタル返却直前にピッチャーを酷使しそう

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:29:46.30 aAeAqwO70.net
まず統一リーグにしろよ
保有選手も多すぎだから、チーム増やしてカップ戦もやれ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:30:15.38 +fLs7MCs0.net
またサッカーに憧れちゃってるのかw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:30:27.72 Dfck0DOG0.net
>>4
各々勝手に欲しい選手取り合ってるからトレード必要ない
まあ、海外だと移籍金+選手つけるとかやってるけど

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:30:40.96 leO+Nkfc0.net
他行けば環境かわって伸びるやつもいるだろうな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:36:23.60 aAeAqwO70.net
>>14
これだよね。
チームによって合う合わないって明らかにあるのに拘束しすぎ

15: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:31:13.62 mfIsknez0.net
レンタルって位置付けが意味不明
会社なら出向という位置付けなのか

16: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:31:34.69 Gvjqmp7H0.net
どこにでも対立厨って沸いてくるんだな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:31:56.83 NvjqrZQg0.net
投手は肩肘の消耗があるとは
毎度言われている訳だが
どうやってクリアするつもりなのか

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:32:03.03 Vzf+u94p0.net
情報もってトンズラされるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:32:15.53 H73UO9ul0.net
他球団で活躍されたら責任問題になるから出さなくて飼い殺しなんてことが起こる時点でレンタルなんて無理
よほど問題起こしたやつでない限り基本的にはもう使わなくなった選手しかトレードには出されない
メジャーみたいに優勝の見込みなくなったら主力放出して来年のやる気あればオフに再補強になれば別だけど

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:34:54.57 4QLHQ+410.net
>>20
そんな提示はないぞ、煽りたいなら少しは調べろw

20: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:32:21.52 ByWF+6d30.net
サッカーでの1円提示が、それに相当するんじゃねの?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:32:23.02 7se6kDBx0.net
いいところはマネしたほうがいいよ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:32:46.03 nCS2jvv50.net
>>4
サッカーでも頻度は少ないがあるぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:32:58.53 Dfck0DOG0.net
>>10
そういうのは最低中四日空けるとか抑えでもイニングで制限するとかチーム間での条項つくと思う

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:33:25.00 7b3sgz2q0.net
サラリーマン以下の給料よりきっぱり飽きられられ手ましだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:33:37.89 +j1ZHBtL0.net
>>17
回数制限と球数制限。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:35:03.03 6eDgwec30.net
>>6
サッカーにもセットプレイの時はサインプレイあるよ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:35:05.76 JW4c1zcq0.net
>>15
Jリーグだと修行か左遷だな
現状お前にポジションないから出場機会があるとこ行けってのと
もうお前いらないけどクビにするの可愛そうだから移籍金が少ないレンタル移籍にしてやる、あとは頑張れよ
みたいな温情移籍

29: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:35:38.03 3T5pjlPi0.net
契約金とFA制度ないほうがいいんだね?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:35:44.67 UnSFQLn80.net
>>4
この前ガンバ長沢と神戸渡邊のトレードがあったけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:35:52.39 pRc+egUZ0.net
>>2
バッターはまずはキャッチャーの指示に聞き耳立てるだろうから、
キャッチャーすげーボソボソ声で喋んなくっちゃな。
てか難聴の日ハムの石井とかどうすんだよ?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:36:27.49 azuprBxv0.net
>>28
やきう脳で妄想できる駄文はそんなもんかww
3割しか当たってない

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:36:37.02 wXetSoas0.net
レンタルしたところで上には上がれんよ
1軍と2軍ではレベルがはっきり違う

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:36:56.26 QEHm4hQL0.net
たった6チームのリーグ戦なのが無理な要因だな
たった6チームでシーズン延々と試合を繰り返す野球
ここでサインが漏れるたら結構厳しいだろう

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:37:07.49 4QLHQ+410.net
>>9
サッカーも複数年契約は当たり前にあるぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:37:22.64 gbryLWGd0.net
またサッカーの真似ww

台湾や韓国と代表ごっこしとけよw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:37:24.58 /qZAPElD0.net
>>31
音漏れしないフルフェイスと骨伝導とかなんとでもなるだろ
手でサインほどガバガバなシステムよりマシ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:37:49.37 pRc+egUZ0.net
>>20
ゼロ円な

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:37:53.14 wHn4JVAj0.net
プロ野球が外国人枠を撤廃したらどうなるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:38:10.47 JW4c1zcq0.net
>>33
え?俺野球はあんまり見ないんだけど?

42: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:38:11.52 omLcM+l90.net
使える金の上限決めて引き抜き合戦のほうがおもしろいだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:38:33.59 4Ew2sI6L0.net
選手の保有数が違うからねえ
Jリーグが25人でプロ野球が70人くらいだよね
レンタルでとってくる前に自前で保有してる選手試せよとか二軍の選手の立場とか出てくるんじゃないの

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:38:42.79 pRc+egUZ0.net
>>38
プロならともかく、コスト結構かかってくるだろうからアマじゃ無理だな。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:38:49.79 Dfck0DOG0.net
>>28
契約残ってるからレンタルする側が移籍金が出せない、当たるか博打だからまずレンタルってのもあるなw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:40:01.17 4QLHQ+410.net
>>28
修行というか育成はそうだけど左遷というクラブ主導ってのはないわ
だいたい野球みたいに移籍を球団が指示したりできないからな

47: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:40:33.62 yaRq18iP0.net
今のチーム数だと人気低下に拍車かけるだけ
球団ファンが固定化できてるから今の人気が維持できてる
選手の流動化はそれに穴開けるようなもんだ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:40:49.96 /qZAPElD0.net
>>43
そこで選手数半分でリーグ戦も半分でチームは倍増
残りはCS・日シリ・カップ戦

チームを倍増するとレベルが下がるというがこれならそこまで下がらないと思うんだけどなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:40:51.91 IaWwi9OP0.net
契約金は1度に渡されるケースがほとんど

分割にして欲しいよな
1億なら500万円の20回払いがいい

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:41:09.36 Dfck0DOG0.net
>>29
金あるんだし、野球の契約金制度は悪くは無いんじゃないかな
30歳まで分割にした方が良いと思うけど
やっぱり大金が一気に来ると己を律するのは難しいよな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:41:30.63 NvjqrZQg0.net
>>25
12球団で合意出来ると思うの?
オールスターでさえブーイングが出るのに

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:45:42.51 +j1ZHBtL0.net
>>51
改革ができないならその程度のスポーツということだ。
本格的にやるなら野球を廃止して新しいルール作ったスポーツにすればいい。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:41:39.97 pV4cr+is0.net
やきうは奴隷契約の飼い殺しがお似合い
サッカーの真似すんな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:41:56.82 AH4jawbI0.net
真似っていわれるからリースにしたら?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:42:47.75 UnSFQLn80.net
>>46
いやいや普通に相手球団見つけてきての球団主導のレンタルは多いぞ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:43:08.75 B+3mjuU60.net
>>35
でも、サッカーでもJ1どうしのレンタル移籍って多くないのでは?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:43:32.02 0/jUPbhC0.net
巨人の飼い殺し政策がw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:43:32.52 4QLHQ+410.net
>>28
あと育成にしても本人の希望がないとそもそも出せないから
肩叩きしたいやつにクラブがとれる手段は契約満了更新せずか契約解除かしかできん
せいぜい満了まで干して選手の方から出てくのを待つぐらいか

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:43:32.57 RUJDMX9Y0.net
税金を引かれて約6000万円、あっという間になくなった

なんで?
監督その諸々、お世話になった人にお礼にばらまかなあかん奇習でもあんの?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:44:34.95 xkQoeopL0.net
>>58
ある

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:49:38.69 RUJDMX9Y0.net
>>59
あるんだ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:45:08.55 /JeqFc250.net
榎田が西武レンタルだったら阪神に絶対戻されてたな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:45:20.58 fMt4aHT10.net
U23だのレンタルだの、野球界の人間にはプライドが無いのかな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:45:33.41 4QLHQ+410.net
>>54
野球の場合は行け、なのよ
サッカーは行け、と言われても拒否れるしそうやって拒否するやつも実際いるじゃん
こないだのくんさんだってそうだったでしょ

育成都合でレンタル先を探して本人と相談したりとかは確かにある

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:48:59.41 NvjqrZQg0.net
>>63
わざわざ取り入れる価値のあるものなのか
これならばルール5ドラフトの方が現実的

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:46:49.20 /qZAPElD0.net
>>55
そこそこある
その時はレンタル元のチームと対戦するときは試合に出れないという条件がよく付く
Jなら2試合だけ出れないけど野球で同じ条件はしんどそうだな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:47:11.25 hqu8ZNyM0.net
さいてょがセ・リーグにいたらという夢は今でも見る

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:48:17.22 nRtZ4xs30.net
>>55
割合は不明だがある。
直接対決時に出場させない契約もあるし。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:48:55.63 oRPaMcET0.net
若手の育成なら2軍があるじゃん
高いレベルで経験を積ませたいなら自分のところの1軍で使ってやればいい
自分のところの1軍では使えないけど、よその1軍で使って育ててくださいなんて
そんな都合のいい話はない

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:48:58.65 uVtPiOtR0.net
レンタル移籍にそんな需要無いのでは?チーム多ければありだけど少ないしな

70: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:49:21.71 tGlQKlZH0.net
普通にトレード活発にすりゃいいと思うがな　
枠5ぐらい増やせばやりやすくなる　

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:50:17.42 BT4EDhKz0.net
独立リーグへの片道レンタルになるだけじゃね 実質クビみたいな

73: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:50:41.11 NNC6C2Ye0.net
すでに独立Lにレンタルされとるやろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:51:02.93 yPubjLWZ0.net
なんで球団増やさないの?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:51:43.00 yHk9Sl9r0.net
巨人・ソフバンあたりは、レンタル出せば使えるのにって人材多そうだな。

77: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:51:48.31 8vlpcT9O0.net
コブラでやってたラグボールやってくれ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:03:08.73 pV4cr+is0.net
>>78

ドラフトっておかしいと思わないのか?
くじ引きで勝手にチーム決められるんだぜ?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:06:55.45 3FeaH80V0.net
>>78
自由競争

昔の日本は裏金が出回りすぎて、あえてドラフトで規制した

78: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:52:15.89 Y2J8HgyC0.net
なんでサッカーってドラフトみたいなことやらないの?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:52:53.13 +j1ZHBtL0.net
2軍3軍もあるから必要ないしレンタル移籍なんてサッカーのパクリにしか見えない。

80: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:53:19.05 UaGed7e70.net
チーム数少なすぎだからなあ。
そもそも狭い日本で2リーグやる意味あるんか?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:53:35.53 XjtFLofp0.net
×レンタル移籍
○ローン移籍

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:53:39.37 8R4oSMQS0.net
>>54
>>62

健太「干す」
久保くんさん「試合に出たいから移籍させろ」
瓦斯「じゃあJ2への育成型期限付き移籍で」
久保くんさん「嫌だ、J1に移籍させろ」

表現は乱暴にあえてしたが、確かにこんなの野球界じゃ絶対通らなさそうだよなw
パ・リーグはやだけど外に出せとか言ったら普通に残るか任意引退かの二択になりそう

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:54:57.38 LQ3VuM7g0.net
>>78
キャプテン翼ではやってた

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:55:08.56 Dfck0DOG0.net
>>55
サッカーのA→BのレンタルってBが選手のレンタル料と年俸を払うんだけど、
AとBが対戦する際には当該選手がB側では試合に出られないって条項つけると年俸がAとBで折半とかになる
ケースによってレンタル料や年俸負担の割合は変わるみたいだが
ベテランや中堅で>>45で書いたような状態だとチームの構想外でのレンタルの場合は対戦条項はつかないことが多い

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:55:18.89 +j1ZHBtL0.net
>>78
韓国がやってた記憶がある。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:56:20.84 UPJQV8oE0.net
レンタル移籍　初めて聞いた　なんか人をモノ扱いしてイヤな感じ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:56:52.67 RP+qYVl1O.net
チーム方針でスタメンディフェンダーが5人必要だったり3人で充分だったりするサッカーと野球は違うから無理じゃね?
対戦相手が長距離打者ばかりだから外野を5人でとかならんだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:56:57.32 dZj5HFqH0.net
○久保選手のような感じで

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:56:59.57 OOmBEeej0.net
ボールもサッカーボールにして蹴るといいよ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:57:44.47 omLcM+l90.net
>>78
どんな選手も戦術とか相性によって要らなくなる可能性があるから

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:58:22.48 Dfck0DOG0.net
>>82
健太は干してたわけじゃない
攻撃以外のとこを仕込んで使うつもりでいたが、久保君は試合に出たいのでマリノスの誘いに乗ってレンタル移籍した
J1J2のカテゴリ違いとセパは違うだろうw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:58:31.74 +j1ZHBtL0.net
>>80
NPB12チームと他に複数リーグがあってそれらをまとめて独立リーグと呼んでる。
だから実際は日本プロサッカー並にチーム数あるし、NPBの2軍3軍もあるからね。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:58:57.63 lzq2AA9O0.net
>>86
FAの人的補償のほうがモロ人身売買だろうが

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 16:59:06.99 ZHZgsFpy0.net
>>78
世界から滅ぶ野球のマネをする意味は?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:01:00.23 8R4oSMQS0.net
>>91
その辺を、あえて表現は乱暴にしたと一言で丸めたんだよ、そういう長文になるからw

カテゴリー違いのところは球団が設定した条件に背くかどうか、というところを言いたかったわけで
おまえさんの見方は言葉尻をとらえて揚げ足取ってるだけ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:01:05.73 FzrAwkRQ0.net
×レンタル
○ローン

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:01:09.52 yXNzZzio0.net
>>78
金じゃぶじゃぶ使ってドリームチーム!
とかやる馬鹿なチームがないから

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:01:56.12 3FeaH80V0.net
>>15
「うちにいても出番無いから、向こうで頑張れよ」的な移籍
大抵は1年で帰ってこれるが、選手本人の意思や契約内容によってはそのまま片道切符になる

サッカーはリーグ(国や2部3部など)によりレンタル元との直接対決はよほどのことがないとあり得ない

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:03:12.23 3FeaH80V0.net
>>99
韓国や台湾、中国と提携すればあり得るかもな

99: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:01:57.87 8vIsHmwK0.net
若手を下のリーグに移籍させて経験積ませるのはよくあるけど
野球は1部制だしチーム数少ないから難しそう

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:02:53.46 Dfck0DOG0.net
>>85
サッカーでもクラブの財力に差がありすぎる未発達なリーグだと戦力が偏ってしまうのを避けるためにドラフトが採用されてる場合があるんだよな
野球も今はドラフトなんかいらないと思うけどね

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:12:06.55 0gOy064T0.net
>>100
ドラフト無くなったら読売やりたい放題になるで。ヤクルトだの広島だのベイだの日ハムだの楽天だの本音では嫌だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:03:21.44 yPubjLWZ0.net
2軍も立派なプロ野球なのになんで頑張らないの?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:09:21.99 3FeaH80V0.net
>>103
二軍三軍で燻っていようが、「日ハムの斎藤佑樹」でカイエン乗れるから

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:03:53.92 Dfck0DOG0.net
>>95
別にそんな攻撃的な意味合いじゃないんだけどな・・・

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:05.92 w84mc1va0.net
レンタルってレベル、カテゴリーの違うクラブが沢山あるから成立すると思うんだが
野球では実質別リーグの6つしか行き先が無いし
レベルがかなり均衡してるから、
あるチームで全く出場機会持てないなら別のチーム行っても難しいでしょ
完全に思惑が一致したら今度はトレードとかになるだろうし

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:11.66 0iPMMdWK0.net
>>15
選手は従業員じゃないから
派遣に近い

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:21.66 cumaKw/V0.net
所属するチームの別リーグにしか行けないのはしょうがないとして、
本人がレンタル先で正式にプレーしたいってときの条件をどうするかだなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:24.14 yXNzZzio0.net
野球の悪い(納得出来ない)風習はだいたい巨人のせい

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:51.35 UaGed7e70.net
ドラフトは米のリーグがやってる。
サッカーの場合ユースで十代前半から直接クラブが育成してたりするから
制度的に相性悪いんじゃないかな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:57.40 TIZ5e8Ep0.net
サッカーは世界中で何千ものチーム上位リーグのチームだけでも百以上あるからいいけど
12チームでレンタルって馬鹿だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:04:59.90 K7R0xftx0.net
またサッカーの真似かよ
野球ってパクリばかりだな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:05:02.72 wXetSoas0.net
>>97
海外サッカーなんてそんなとこばかりじゃん

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:05:04.95 4QLHQ+410.net
>>91
健太は日本人的な育成下手だな、とは思ったな、育成を期待して呼んだわけじゃないだろうが

札幌の野々村が戦術練習で攻撃側がゴールしたとき四方田は守備を叱ってたけどミシャは攻撃側にブラボーという
なんて言ってたが、くんさんもまず自分の特性を伸ばしてほしいと思ったんじゃなかろうか
その辺正解はわからんがね

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:05:35.67 uVtPiOtR0.net
>>78
1部オンリーならありかもだけど2部3部への昇降があるからなあ難しい釜かも。あとユース上がりの内部昇格者が多いからおんま必要とされてないのかも?

115: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:05:53.73 oRPaMcET0.net
野球もドラフトをやめればユースも持てるのにな
選手の育成をすべてアマチュアに頼ってるってのも変な話だな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:06:39.75 gPRVf2Zb0.net
>>1
こっち見んな、野球脳ww

118: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:07:38.86 j2qv+ssw0.net
逆にサッカーもレンタル移籍やめろや

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:08:40.62 Dfck0DOG0.net
>>113
クルピも最低限守備やったら後は好きにやっていいってブラボー派らしいからな
まあ、海外行くこと考えるとJで攻撃通用するよりそれ以外のとこをしっかりさせとかないと海外で試合には出られないってのはあるしなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:10:07.24 uVtPiOtR0.net
日本内だけなら無しだけどMLBが絡むならありかもね。レンタルでも行きたい選手もいるだろうしMLBも金銭的に痛手追わなくて済むからね

122: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:10:44.23 BP/pehN/0.net
ん〜　Jリーグでも同一カテゴリーでのレンタルは少ないんじゃね?
野球だと…
2軍にレンタルというのもおかしいから、MLBに買い取りオプション付きのお試し移籍?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:10:49.85 4QLHQ+410.net
>>119
クルピは選手の自主性を尊重という名目の放任だったので戦術を落とし込んだ上でのそれなミシャとは全然違うんじゃないかなw
決まり事すらなかったらしいから

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:11:01.32 Dfck0DOG0.net
>>115
甲子園が圧倒的過ぎるからユースもっても駄目かもね
Jユースでもまだ選手権の魅力に勝てて無いとこがある

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:11:04.59 WulTNMGo0.net
正しいレンタル移籍の使い方
1年目:使い物にならず
2年目:レンタル移籍でどこかのクラブへ移籍
2年目終了時点:他クラブでも使い物にならなかったから諦めてね。で、契約更新無し

まあ、野球でも芽が出ない選手をトレードで出してトレード先で
戦力外通告を出すことはやってるけどね

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:11:52.90 FJ+ntTzA0.net
ムリムリ
サッカーで横行している八百長は11人で好き勝手やってるからできるもの
野球はピッチャーとバッターの1対1だから八百長やったら見てる人はすぐ気づく

128: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:12:33.75 w84mc1va0.net
サッカーはドラフトしたところで謎のブラジル人獲って来ただけでチーム力ひっくり返るし
若手は本格的に成長したら海外行っちゃうからな
FIFA管轄である限りやペナルティも出来ない

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:12:39.65 WulTNMGo0.net
>>124
ていうかユースの登場で人気が分散された感があるな
ユースはサッカー塾化してるのもあるが

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:12:54.94 UaGed7e70.net
野球はプロアマで分断されてるから
甲子園とかで酷使されるなんて状況になるんじゃない?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:13:04.01 yXNzZzio0.net
>>115
甲子園がプロ野球の採用試験みたいになってるからなw

132: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:13:13.78 NOOUvdBe0.net
選手を怪我させたらどうすんだよ
そもそも有力選手を特定のチームに固まらないようにドラフト制導入したんだろうが

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:13:53.51 0ZegxMLb0.net
>>119
Jでの常識が海外では不要だったりすることもあるようなので
必ずしもそうとは言えないのでは

ただジーコが言った「Jで数年レギュラーを張ってから海外に行く方が伸びる」てのはわりかし当たってると思う

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:14:31.71 Y2Lx/i5p0.net
レンタルは良いと思うけど同一リーグ間はダメにして欲しい

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:15:54.56 azKp26T80.net
移籍できるならトライアウトで契約できるだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:16:25.25 yPubjLWZ0.net
つか野球がレンタル容認なんてしたらドラフト崩壊するでしょ
それ以前にレンタル移籍してでも他球団で見たい出場機会のない選手って誰だよ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:16:28.67 28j0u/2d0.net
サッカーなら世界中どこでもだが、野球は市場が小さすぎて無理じゃね?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:17:05.77 3FeaH80V0.net
>>127
読売は「メジャー行きたいなら海外FAで行け」というのがバレてるから、今の高校生は行きたくないだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:18:04.39 rSnlYAFS0.net
レンタルよりマイナー降格やれよ、独立リーグの球団を傘下にすればすればいいだろう。
何で70人も支配下に入れてんだ。せいぜい30人いれば充分だろ。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:18:15.36 l2wRW2Pc0.net
日本の野球はNPBや球団の利益と都合ばかり優先した奴隷制度だからな

FA取得するまでの期間が長すぎる
5年で充分

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:19:04.93 azKp26T80.net
>>140
じゃあ契約金なしで

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:18:17.95 Dfck0DOG0.net
>>123
ペトロビッチのほうが良くも悪くもちゃんとした型があるね

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:18:34.48 jPO2gZh/0.net
契約形態がわけわかんないんだよな
テレビじゃ毎年のように契約更改で上がった下がった言ってんのに
いざ移籍となるとなんかまた制約喰らってるし

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:18:38.59 Mdj/lUzM0.net
12チームしかないのになにいってんだ?　そもそもFIFA{みたいな統括団体がないのに馬鹿だよなあ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:19:36.47 0gOy064T0.net
>>138
メジャーに行くき満々の気概のある奴何人いるんだよ。殆どが微温湯希望だろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:20:33.59 l2wRW2Pc0.net
>>144

球団選べないという権利侵害はあるから契約金は必要
下げてもいいと思うけどね

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:20:45.93 Dfck0DOG0.net
>>129
プロ野球がユース持ったら所在地の地区予選から甲子園に参加する方向になるのかなw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:21:20.87 uVtPiOtR0.net
複数年契約がもっと流行らないとそもそも成立しないような

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:21:24.63 JfCaKBpV0.net
飛ぶボールにこっそり変えたり
ヤクザに献金したやつがまた監督になったり
プロと名乗っているだけで実際は企業の部活だったり
サッカーとは違いすぎて無理

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:23:43.03 9B8XWnKi0.net
>>9
野球もサッカーも単年契約が主流だから、その認識はちょっと違うな
複数年契約は活躍した、もしく期待できる一部の選手のみ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:25:37.53 vVXgNsyl0.net
レンタル彼女

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:25:48.81 4Ew2sI6L0.net
>>148
複数年契約なくてもどのみちFAか自由契約にならないと他球団と交渉出来ないからなあ
NPBの統一契約書の見直しがないと難しいんじゃないの

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:26:25.57 Dfck0DOG0.net
>>133
やり方は違っても無駄ではないと思うよ
適応できるか出来ないかで
レギュラー張ってからというのは、プロ生活に慣れておく面もあると思う
日本人だといきなりプロ生活短くて海外移籍は、言葉も話せない海外とプロに不慣れなまま高レベルでポジション争いしなきゃいけないからなかなかしんどい

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:26:27.79 mwqDtPAD0.net
MLBの3Aに武者修行のレンタル移籍とかだったら有りかもしれない。んで買い取り条項とか色々つけたりすればいいんで

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:26:36.57 DFF3WAhm0.net
投手レンタルして酷使で壊すを繰り返せば他のチームが弱体化する悪行も出来るし
野手も一軍半くらいの若手育成の阻害になるから無理に決まってる

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:27:42.48 QS2sguWj0.net
>>4
なんでこの人顔真っ赤にして怒ってるの?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:29:13.18 w84mc1va0.net
仕組みからしてそもそもレンタル制度に合わないよね
導入するなら根本から変えないと機能しない

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:32:36.08 XgN3Ailr0.net
そもそも野球はドラフトのせいで行きたいチームに行けない可能性が高いからな
入団オファーがないとかは別として

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:34:11.04 zgX1CjoW0.net
まあピッチャーとベンチでインカムでやり取りしたら
面白くなりそうだけどな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:35:47.18 xOjHJOcB0.net
>>141
あの組織的なビルドアップをクルピより上だね、ぐらいにしか見れないんなら戦術語るの止めたほうがいい

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:37:19.56 4Ew2sI6L0.net
>>159
マウンドで突然怒りだしてベンチがアホやから野球にならんとかコメント出す選手出てきそうだね

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:37:19.93 HwitThRh0.net
小久保裕紀なんか実質レンタルだったたろ
新井貴浩あたりもそうか

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:37:31.98 xOjHJOcB0.net
>>153
あって損はないが必須ではない
それを身につけないとならないということではない

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:37:53.91 tSJ6bevX0.net
野球おじさんが受け入れるんかな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:38:31.26 NOOUvdBe0.net
野球はダブルヘッダーができるくらい連戦が効くスポーツなので
出番を求めて他のチームに移動すること自体があまりないんだよなあ

サッカーは体力の関係で連戦できないから、逆に控え選手の数を最小限で済ませる

166: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:38:52.68 HO66qvv40.net
レンタルするにしてもチーム数が少ないから難しくない?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:39:36.59 6eDgwec30.net
>>156
顔真っ赤にして怒ってるように見えるお前がやべーだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:42:29.87 Dfck0DOG0.net
>>160
ID:8R4oSMQS0かなw

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:42:48.67 +j1ZHBtL0.net
プロ野球のチーム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%80%E8%A6%A7
wikiにはちゃんと書いてあるな。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:43:46.06 WwLPUogz0.net
ある程度制限かけてレンタル移籍はいいと思うけどね。サインは漏らしたらダメとか一軍登板なしの選手とか。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:47:47.34 6X6HK+rx0.net
どうせサッカーを真似するなら1部2部制まで取り入れれば良いだろう。

1部2地区8チーム、2部3地区12チームくらいにすりゃいい。現行から足りない8チームは現行12球団の2軍と独立リーグを実質の3部扱いにしてそこの上位で形成したらいい。

1部の最下位2チームと2部の首位3チームプラスワイルドカードで入れ替え戦を1部上位がやるチャンピオンシップと並行してやりゃいい。

これで毎年リーグ終盤もポストシーズンも盛り上がるだろう。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:48:54.50 D2U20AyQ0.net
>>171
J2行きが多いサポはこれに否定的

172: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:47:55.12 DbkSAfEX0.net
レンタル移籍した選手が活躍して自チームの優勝を脅かしたら困るから却下

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:50:19.18 JkktMVI10.net
いちいち真似なくても
野球に合うシステムを考えろよ

175: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:50:28.74 +j1ZHBtL0.net
今初めて知ったが、韓国人と在日で構成されたプロ野球チームなんてあったんだな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%81

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:51:07.37 A5XGZqkw0.net
頭使うスポーツだからなぁ
シーズン中は禁止とか移籍元との試合出場禁止とか制限必要

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:51:17.44 6X6HK+rx0.net
>>173
野球は逆に入れ替えがあった方がいい。阪神とか巨人は一度2部最下位まで行って辛酸舐めないと変わらんでしょ。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:52:03.24 l2wRW2Pc0.net
>>172

やってるヤツも見てるヤツもみんなこんな考えだから実現は絶対に無理だろな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:53:42.54 qwzqHEXl0.net
戦力外を保有しとくメリットは無いが

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:54:23.89 3FeaH80V0.net
>>172
だから、サッカーの場合は国外のリーグなどに送る
やきうはセとパしかないから選択肢がない

そのセとパも、交流戦があるし

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:55:53.27 JkktMVI10.net
>>174
応援から何からいちいち真似してるんだから構わないだろ。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:58:42.11 USXsEwtq0.net
>>171
それをやるには、まずドラフトを廃止しなきゃいけない
くじ引きで1部に行くか2部に行くか決まることになりかねないから
そうすると、サッカー並にチーム格差が広がることになり、潰れる球団も頻繁に出てくるだろう
企業スポーツであるNPBでは、そんなことは許容できないと思われる

183: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 17:59:21.01 vkDkXT1U0.net
天皇杯やってくれ

1: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ 2018/10/04(木) 17:59:56.17 wB9nma3o0.net
　
　イエローカードも導入したらどうだ。
　

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:02:14.02 USXsEwtq0.net
>>183
誰が主催するん?

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:02:15.24 utDitxJ10.net
>>155
投手は、球数制限を契約に入れれば良いだけだろ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:03:30.76 d2IbBcvv0.net
「レンタル選手を育てて返す事がチームとしての有り方の一つになる」
何て現状のNPBじゃ想像も付かない事だろうしなぁ…

Jリーグのそれもただレンタル制度があるわけじゃ無くて、
カテゴリー超えたコネの形成やら、選手の育成方針の変更やら、リーグ上層部の横やりやらで、長い時間かけて成熟させてきた制度に思える
鹿島が有力若手を早々にレンタルで出してる姿なんか一昔前じゃ想像も出来なかったわけで

188: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:03:53.27 A1hSJC3k0.net
レンタル移籍って米国スポーツではそんな制度ないでしょ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:04:40.91 rWTm5TVC0.net
これで独立リーグも活性化するな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:06:56.09 v4LFXk140.net
レンタル元の試合には出場できないとか盛り込んでたりするけど
野球はチーム数が少ないからなぁ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:08:59.19 7nEY3mKI0.net
サッカーだと戦術の相性とかで出れないとかあるけど、野球の場合実力が全てだろ。ホームラン40本打てる奴が試合出れないことはないだろうしな。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:10:20.17 Es8gU3mv0.net
チーム増やせよ

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:11:49.75 d2IbBcvv0.net
もっと言えば、結局昨今のJリーグでレンタル移籍が頻繁化したのって、
U-19アジア予選で10年間負け続けた事が大きかったと思うんだけどなぁ…

あれでリーグ運営、クラブ間が共通の問題意識を持つようになって、
制度的な改革とそれに沿ったクラブ運営が一気に進んだ感じがする

いずれにしても「制度だけ作っても上手くいかない」のは間違いないでしょ
中国とかもレンタルの制度自体はあるのに、
球団が他球団の選手を育てるのを嫌がって上手く機能して無いらしいし

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:11:57.99 SgYnuAmY0.net
下部リーグもないしチームの数が少ないから受け入れ先探しが大変そうだな

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:13:53.88 QX53jFDB0.net
チーム数が少ないな
サッカーは上下あるからレンタルしやすいけど
まぁチーム数増やしてからだな

196: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:13:56.03 +j1ZHBtL0.net
日本のプロ野球は29チームある。NPBの2軍を別チームと考えた場合41チームになる。

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:14:49.19 0XM28K6s0.net
レンタル要員とかでてくるだろうしつまらん

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:16:46.48 Eg2EmBb10.net
じゃあサインを禁止にすればいい。
サイン禁止にして発覚したらイエローカードで。

199: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:18:06.70 D2TvCkrP0.net
期限付き移籍かローン移籍と言え

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:20:09.80 tIyAh61Y0.net
やっぱりNPBでは難しいかも
レンタル移籍ってたいてい元チームとの対戦は契約で不可になるけどサッカーではJ2みたいな下位リーグへの移籍が多いし、同じJ1同士でも16チームあるから特に問題にならん

NPBだと対戦できるのが4チームだけとかになる

1: 名無しさん@恐縮です 2018/10/04(木) 18:20:19.55 dm7GPhF60.net
>>1
レンタル移籍=戦力外移籍

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1538637871/