【テレビ】 ?国宝級茶碗?の真贋はドロ沼「神学論争」に なんでも鑑定団騒動…今度はX線分析結果に専門家が猛反論

1: 鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:28:08.92 CAP_USER9.net
昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」に持ち込まれた茶碗が、国宝級の「曜変天目(ようへんてんもく)」と鑑定されたことに複数の専門家から異論が上がった騒動がおさまらず、過熱の一途をたどっている。所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施した大学教授が「模倣品の可能性を示す発色元素は検出されなかった」と指摘。一方、番組の鑑定結果を疑問視する専門家は分析について「方法が不十分で、元素が含まれている可能性は依然としてある」とさらに疑念を募らせており、さながら「神学論争」の様相を呈してきた。(佐藤祐介) ■古美術鑑定家が絶賛 「国宝級」と鑑定されたのは、昨年12月20日放送の「開運!なんでも鑑定団」に持ち込まれた茶碗。所有者は徳島県内でラーメン店を経営する男性で、大工をしていた曽祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際に買い受けた古美術品の中に交ざっていたという。 番組では、古美術鑑定家の中島誠之助さんが「国宝の曜変天目と同じものに間違いない。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような光彩がわき上がっていて、まるで宇宙の早雲をみるようだ」と絶賛。100万円とした所有者の自己評価を大きく上回る2500万円の鑑定額をつけた。 曜変天目は、南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で制作された陶器。完全な状態では3点しか現存せず、藤田美術館…阪市)と静嘉堂文庫美術館(東京)、大徳寺龍光院(京都市)で所蔵。いずれも国宝に指定されている。今回の茶碗が曜変天目であれば、「4点目」という驚きの発見となる。 しかし番組放送後、曜変天目茶碗の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=や大学教授、学芸員ら複数の専門家が「似ても似つかない」「鑑定する以前の問題」「本物なら桁が3つくらい増えてもおかしくない」などと相次いで鑑定結果を疑問視した。 論争は過熱し、徳島県教育委員会は、いったん計画していた茶碗の文化財指定に向けての調査を中止に。当初協力的だった所有者から中止の申し出があったという。 インターネットを中心に続いていた論争もやがて収束に向かうと見られたが、そうはならなかった。 所有者から依頼を受けた奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、茶碗の表面の色の成分分析を実施したのだ。 ■新たに蛍光X線分析も… もともと番組の鑑定に異を唱えていた長江さんは、国宝級の茶碗でない可能性の一つとして、茶碗に浮かぶもようが中国の土産物店などで売られている模倣品と似ていることを挙げていた。 長江さんによると、国宝の曜変天目茶碗の製造過程で使われる釉薬には、コバルトなど発色元素はほぼ含まれていない。つまり、できあがった茶碗の色合いは、発色元素によるものではなく、光の当たり具合によって変化する「構造色」に分類され、両者は全くの別物だという。 長江さんは番組の茶碗について「18世紀以降に開発された陶磁器釉薬(ゆうやく)用の絵の具で色づけされたものである可能性がある」と指摘し、国宝の曜変天目との違いを強調している。 魚島教授はこれに対し、模倣品であれば、塗られている釉薬に発色元素が含まれている可能性があるため、蛍光X線分析装置を使って茶碗の表面に見える赤や青、黒、白などの色がついた部分にX線を当てて分析した。 その結果、約10種類の発色元素がごくわずかに検出されたが、魚島教授は「発色に影響を与えない程度で、有意に検出したレベルではない」として誤差の範囲内と分析。発色元素を含む釉薬が塗られている、との長江さんの主張を否定した。 所有者の男性は鑑定結果に「科学的な根拠が持てて納得できた」と述べたが、魚島教授は取材に「あくまでも発色元素が検出されなかったというだけで、分析結果は茶碗の評価の真贋(しんがん)を判断するものではない」とも強調した。 しかし、この分析結果に長江さんは真っ向から異を唱えた。 長江さんは、魚島教授の分析結果を見た上で、茶碗に塗られている釉薬の発色元素を詳しく分析するためには、分析装置から発する蛍光X線の入射角度が適切ではなかった可能性があると指摘。X線の入射角度によっては発色元素が検出される余地があるとしている。 >>2以降に続きます 2017.3.27 05:30 http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n1.html


10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:40:57.17 e6+ev6/s0.net
>>1 さながら神学論争とか、テキトーなこと言ってんなw それに「今度は」とか書いてるから、新しい専門家かなんか出てきたのかと思ったら、長江が粘着してるだけじゃんw

42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:20:15.51 dq2DhK9z0.net
>>1 産経新聞はテレビ東京より身内同然の蛆テレビを問題視しろよ

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:01:31.65 gKDTc++k0.net
>>1の記事を書いた佐藤祐介という人は、文章がうまいな。

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:30:10.85 yfrriY3N0.net
長江必死

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:32:14.99 23JeVZuB0.net
まだやってたのか

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:33:04.71 ki9aYA+j0.net
長江、もうやめとけって

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:34:06.23 W91tyiOf0.net
ごらん、これがひくにひけなくなった大人だよ

243: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:49:23.30 lOfScA7H0.net
>>7 なるほど、実際みると酷いものですね笑

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:34:13.56 qmcBQARe0.net
引くに引けない感やべぇ

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:38:30.21 lipAeIrRO.net
記事にするの遅くね?

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:42:18.79 NOgwsFgk0.net
見てから言えよ。

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:05:52.70 MpBMGs5R0.net
>>11 実際に見せるのはヤバくないか?なにするかわからんぞ

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:48:54.65 WcKXPTe/0.net
見てないけど俺が偽物だと言ったら偽物なんだよw 見てないけどなww

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:57:18.57 t078gYxY0.net
まあ本物なら10億はくだらんわな

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 07:59:33.71 7qDL5Sgy0.net
もし、俺が長江だったら テレビにコメントを求められても 「実物を見ていないので、コメントしかねます」 「画面で見る限りでは、本物ではない可能性があるように思えます」 「私が目指している曜変天目とは違いがあります」 位しか言わないがなぁ 余計な言動が多すぎるよな、長江は

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:09:03.12 +sG813gM0.net
なんか筒井康隆でこんな話あったな

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:10:03.40 lOvRO8ug0.net
なんかもがけばもがくほど泥沼にはまっていく感じだな 長江さんは一人でもがくよりも、信念があるなら他に協力者を求めたほうがいいわ

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:10:41.24 Y+6SEQVQ0.net
俺いつまで ZEROーーーッ!貴様かーーーーッ! ってレスしてればいいの?

111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:25:13.37 usgnRRlH0.net
>>30 零先生ならこんなしょぼいの作らんだろ

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:24:18.87 jRBwfeRv0.net
曜変天目を再現できたやつが言うなら信憑性あるが、こいつ親子二代かけても再現できてないんだろ?そんなやつ、専門家って呼ぶなよ。。。

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:24:38.65 dZ++j7eW0.net
長江さんが2500万円で買い取って 思う存分解析したら?

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:32:08.76 VtyzjbXpO.net
安く買いたたきたいのかな?

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:38:05.76 8k3b1LbJ0.net
もはやアフィ稼ぎたいだけの記事やな 長江もいい加減にしとけやw

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:44:42.85 WLEq2Fq+0.net
俺が解析してやるからその茶碗貸せや

66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:45:15.80 HpkSEm6R0.net
その辺で買えるとか言ってたくせになんなの

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:54:33.40 mTaffwyV0.net
そもそも長江って自称専門家だろ 佐村河内レベルが何いってだこいつ

74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 08:54:37.62 eSejCp3o0.net
昨日再放送をたまたまみたが 関ヶ原の戦いの前に書いた毛利の書簡 骨董屋で1000円で買ったのがまさかの本物で2500万だっけw 夢があるわこの番組 国宝級がたまに出るんだからこの茶碗も本物だろう ただ失敗作だっただけでボツにしたのがたまたま発見されたんだろ

81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:01:35.44 LmTrCqa30.net
振り上げた拳を下ろせなくなったおじさん

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:02:27.93 ISfyBwAv0.net
長江は親父が凄いだけの自称陶芸家だから

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:03:02.24 iy2UUfP90.net
機械の光の当て方が悪いとか言い出したよ もう必死やねw そういうもんないから

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:03:59.45 vZjvC+YG0.net
自称専門家の七光りの息子だからね

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:12:14.60 dAgTKQym0.net
直接みなくてもわかるレベルの偽物 しかも相手が見せない以上は見ないで判断するしかない 日本で長江以上の専門家はいない

96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:15:10.88 /S/tgJyD0.net
他の曜変天目が公開されるらしいな もし世界に3つしかない曜変天目などとでたらめ書かれてたら嘘つき学芸員を罵倒してこよう

135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:33:52.87 mTaffwyV0.net
>>119 よう長江

127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:32:10.63 U7KgQJEF0.net
>>122 骨董なんかその物に対する歴史を買うのと同じだし 別布綺麗な器なんか幾らでもあるだろ 国宝だって歴史上の英雄達が所有してたらこそ価値があるんだし

143: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:35:38.26 Fk/vm5gb0.net
曜変ではないが、天目茶碗だ。 こう?

164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:49:15.17 6hr1SgMi0.net
これ本物で得をするのは誰? 汚鮮されてるから色々信用できない。

166: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:49:30.37 NudXN7uO0.net
九代かけて行き着いた先がコレ

167: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 09:54:06.67 pP24KnnG0.net
親父の残した功績にのかってるだけの素人レベルの陶芸家が 何言っても世間は信用しないよ まして実物を鑑定もしていなのに偽物と断言とか 研究者以前の問題 そんなことやってる暇があったら曜変天目の再現に全力尽くしなさい お父さんも墓の下で泣いてるよ、

177: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:02:21.88 PlLBMXPg0.net
番組の一見解というのが全てじゃねーの? 違う意見、見立てがあるなら、所有者とどうぞやってくださいって感じだろうね。 この手の番組で異論についていちいち対応してたらキリがないだろう

179: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:02:47.13 p2n9nY5q0.net
過去所有者だった大名が国内の名工に何回も同じものを作らせようとしたがいずれも失敗したという。 今回の鑑定品もそのうちの一つで、中でもそこそこ出来のいいものだったから今に残ったという可能性は十分ある。

185: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:08:39.62 fB7ZF+BF0.net
下手な人に鑑定を任せると、ラーメン天目に化学薬品を掛けられ偽物化されられる恐れが

190: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:12:37.95 lNmAy5Li0.net
定義の問題に摩り替えるのは見苦しい

201: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:22:13.58 wNN6rkr/0.net
出来損ないだとしても6、7百年前に作られたものが残ってたとしたら2500万ぐらいの価値はあるということか でも流石に今頃発見されねーよな いつ作られた物なのかはっきり調べて欲しい

214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:29:01.14 jpkPzi6U0.net
まあ骨董屋に全ての真贋が分かるわけないし、バラエティーなんだしな でも世界に3つしかないものなら国がちゃんと検査した方がいいとも思うしな

222: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:35:00.18 aa2eN7YZ0.net
長江はお土産品やって言ってたやないか そこは謝らんといかんぞ

228: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:38:45.93 31QvvZnQ0.net
結局持ち主も自分が選んだ教授にしか分析してもらってないしね 自分で弁護士雇って違法性を調べさせた舛添と一緒

229: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:40:55.09 mNfKEJEq0.net
贋作野郎は贋作だけに粘着してないと身を滅ぼすぞ X線のプロにまで喧嘩売るとか頭おかしい

234: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:43:26.70 ui0oQaQk0.net
21年土こねたろう

248: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 10:54:38.45 1yA1ZZrO0.net
もう長江は霊能力者なみの屁理屈だな そろそろ大槻教授がキレるぞ

270: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 11:13:58.85 WGDLp0Eh0.net
否定してる方が偽物作るより金になるって気づいたんだろ 奧さんのパートナーシップ代で暮らしてるだけある

274: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 11:17:21.80 kCuzlFSAO.net
ストーカー恐い

290: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 11:28:53.54 1/N88bBR0.net
コピー作家がテレビ鑑定でウダウダ

303: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 11:39:47.24 qCXRql8A0.net
長江に手渡したら叩き割られそうで嫌だわ

304: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 11:40:12.59 A/IaYrXpO.net
ネギ、元会社員て本当? ちゃんとした会社で仕事してきた人間なら こんな短絡的で子供じみた事しないでしょ ほぼ名無しの一般人陶芸家が、 これは偽物だからと大々的に断定→うわぁ〜んBPOちゃん助けてよ〜(/≧◇≦\)→BPOスルー

317: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 11:49:17.24 qcJGUf5a0.net
長江ておっさんが必死にならなきゃいけない理由がわからない 偽物だろうが本物だろうがなんにも関係ないじゃん

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1490567288/

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