1: サインコサイン ★@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:11:19.88 CAP_USER9.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、 真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。 番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。 陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、 ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。 魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。 その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。 魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。 この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。 分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な…が必要。 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。 番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。 曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

28: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:16:35.94 uKOFJhN60.net
>>1 「素人目で見てもニセ物と分かる。夜店で売ってるようなマガイ物」という説は成り立たなくなったな。 学者が高度な分析器に掛けても判断できないのだからな。

290: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:42:07.67 4ShSfd/l0.net
>>1 手の平クルクル〜♪

2: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:11:59.37 IvLZYns60.net
おまえらごめんなさいしろよ

3: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:12:30.39 hKMjISLS0.net
中島誠之助、ドヤ顔で圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:13:20.95 xhRluCFH0.net
だから言ったろ?間違いないって

6: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:13:30.32 5gD2lj9j0.net
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼ んでごめんなさいは???

14: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:18.62 GEKW8+o90.net
また2ちゃん惨敗かよ

17: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:52.04 KKE9IaIJ0.net
ラーメン屋の主人、科学分析に応じたのか すばらしい どっちに転んでも進展があるわけで 楽しみ

29: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:16:47.99 cfSMLbfT0.net
いい仕事してますね〜

32: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:17:14.62 5zKYkNjx0.net
あれだけ見た目ニセモノっぽいものをホンモノと鑑定して それが正解だったら中島は目利きスゴ過ぎ

39: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:25.73 RfhKXS//0.net
中島さんごめんなさい(´・ω・`)

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:30.12 NUEKbSvL0.net
「18世紀に作られた“偽物”という可能性もあるだろ」

45: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:46.20 yZoiIwkg0.net
画伯事件再び。。。( -∀-)

48: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:51.73 hMA6zgdf0.net
お前らまず言わなきゃいけない事あるよね?

50: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:58.05 2aE896Q/0.net
お土産の方の分析もよろしく

61: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:19:52.55 ou/hvk4z0.net
ラーメン店店長w

62: PS4に美少女ゲームとパンツを望む名無し@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:20:17.89 xkh69g0R0.net
この記事を読んであれは本物だったと言えるのは 韓国人並に高い知性と教養を備えた人間

63: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:20:21.08 J0/a7s1c0.net
中島さんキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! ずっと応援してました

68: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:20:37.26 SaqFrXGs0.net
でもこれって古いって事が分かっただけだよな 本物と鑑定されるためにはあと何が必要なんだろ

69: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:20:39.91 l637/NaR0.net
暴れてたの誰やったんやろ フジ社員とかかね

71: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:20:54.58 DgB5BCyt0.net
中島誠之助、大勝利wwwwwww >模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54) 恥ずかしいwwwwwww

83: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:21:58.17 YUp8Ips20.net
嫉妬に狂って逆張りしてただけのヘボ専門家に同調して番組と中島先生叩きまくってたお前らwwwwwwwww ちゃんとごめんなさいしなきゃいけないね

84: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:22:06.73 gQDlKbD40.net
まあ研究家なんて自称だしな

95: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:23:35.88 h/yg/VnW0.net
自称プロの人www

97: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:23:45.06 7hrmOWrM0.net
中島・森親子揃って訴えりゃいいよ

104: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:24:26.73 6rVusXx70.net
曜変天目茶碗って、中国で作られて作り方が残っていないから、現存するのは3〜4つだろ。 あれば国宝級。割れたかけらがあっても、価値がある。 すごく美しくので、長江惣吉氏は人生をかけて全私産を費やして、作り方を再現するぐらい かけている。 あれは、できないんじゃないのか、それほどのすごい価値のある陶器だな。

118: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:25:27.45 bKv1YnBG0.net
なかじーの評価鰻登りだな。現代の千利休か

124: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:25:54.89 JeO6N07e0.net
【森友学園】「教科書で嘘を教えないで。尖閣/竹島/北方領土を守って。日本悪者とする中国韓国」と園児達→民進党「偏ってる」と批判★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488256549/

129: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:26:31.60 GgE0y1SA0.net
疑っていた自称研究者の妬みとかだろ

134: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:27:06.44 T7RC1Rx60.net
どっちにしても曜変天目とは似ても似つかないモノなんだよな

137: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:27:18.85 pK9RBCuR0.net
インチキ陶芸家爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

143: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:28:26.31 4vtVSR/G0.net
偽物の第一人者であって、本物の第一人者ではない

148: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:29:01.44 RfhKXS//0.net
今度は専門家がだんまりのターンかな

149: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:29:05.38 6rbDhI880.net
あーこのスレは伸びるね でもって「ほら見ろ、俺は最初からずっと本物だと言い続けてきた」とか言い出す佐藤藍子がたくさん登場する

151: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:29:16.61 1f184ex20.net
年代測定も1500年〜2017年までの短い期間で精密に測定できるのか疑問だ ましてや陶磁器だし

157: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:29:48.78 ZhqZ2Hdr0.net
持ち主も成分分析を依頼した時点で 中島さんの顔に泥を塗ったも同然。 懺悔のため美術館に寄贈しろ

163: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:30:24.75 zvdg+INq0.net
の割には他のに比べて見劣りするなぁ

169: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:30:49.96 3a+uCiCN0.net
出来の悪い本物があっても何らおかしくないからな

171: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:30:54.75 wywIK6yt0.net
ツイッターで吠えてたヤツもいたな

191: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:32:23.98 RfhKXS//0.net
出来が悪い本物だったって事になるんだろうか

197: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:33:02.39 slmu7aO/0.net
親子で偽物作りに勤しむ

200: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:33:25.52 S3TTqPy10.net
贋作かどうかを鑑定する最初のハードルは越えたって話でしょこれ あと何個ハードルあるのかは知らんが、ちゃんと調査すればいいだけの事 テレ東が密着したら番組一本完成で美味しいじゃん

215: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:34:57.48 ilcRwuMdO.net
さすが中島先生

220: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:35:17.69 448Od6Er0.net
最初から本物と思ってましたああ

222: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:35:47.51 zIT6fjEZ0.net
鑑定団も疑わしいけどそれはまた別の話 鑑定士なのか陶芸マニアだかしらないが無責任すぎるわ

229: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:36:31.57 NQldGr+V0.net
鑑定当初「贋作だ!」と声高に主張してたTwitter垢 >>おや、意外な結果。 https://mobile.twitter.com/gachikibou

236: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:36:53.21 F2F44Xd70.net
有名な中島に噛みついて名を上げようとしたが、自分の名声が地に堕ちた一事例

237: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:37:00.44 OKxW92NK0.net
本物の拉麺天目茶碗って事が証明されたな

253: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:38:33.45 jtKfw0H90.net
い〜しごとしてましたね〜

273: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:40:59.07 JvDb8pqj0.net
2000〜3000円で購入できます ↓ これだけでは、真贋は分からない 所詮この程度の連中だからな。 贋作っていう決定的証拠出ない限り無限ループw

274: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:41:02.29 86x2OtWH0.net
中島の本読んだことあるけど若い頃から何度も偽物掴まされてて 高い勉強代払ってる人だからな 軽々しく国宝級とか言わないだろうと思ってたよ 一方テレビ画面で見ただけの長江、お前の頭には綿でも詰まってんのか

276: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:41:07.71 fxAUsJE+0.net
せwんwwもwんwかw

289: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:42:02.13 ZgOCHcmu0.net
もしかして、「これはニセモノだ」と専門家にレッテル押されて破棄された美術品って、過去大量にあったんじゃね?

293: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:42:23.60 X6J5uZBN0.net
途中でどこかで盗まれたんだと思うね 徳川の財宝から盗まれた品かも

299: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:43:00.86 RLXf2Q5i0.net
>>293 その辺の経緯は番組でやってたはず

295: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:42:28.25 v2e6hCPp0.net
自ら首突っ込んだけど突っ込んだ先がギロチンだったようなもんか

296: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:42:49.66 O3/ml7HuO.net
東洋陶磁美術館・主任学芸員の人もTwitterで最近のものと 言っていなかったっけ?

306: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:43:31.60 slmu7aO/0.net
>>296 小川な 長江と小川はNHKの番組に関わってる

310: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:44:12.70 06DYj7Y10.net
良い仕事をしてる物は中島誠之助と俺しかわからなかったな

314: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:44:52.65 jfTqT3JB0.net
対照実験はしたの?

316: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:44:53.05 salzojLx0.net
長江氏は陶芸界の専門家というより、陶芸界のやくみつるだろう

335: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:45:53.14 vxipndoi0.net
贋作だと言った奴のBLOG SNS FB は?

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1488262279/