【独】卍がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★](*´д`)wwwww

1: 征夷大将軍 ★ 2022/08/18(木) 20:27:18.60 CAP_USER9.net
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678

15: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:34:38.80 N9PP/O/f0.net
>実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

21: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:36:39.27 +L0vyHBq0.net
でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね

22: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:36:51.82 fXfG4oJt0.net
卍はナチと関係ないんだから
きちんと説明すればいい
異国の文化に対してもっと敬意を払うべきドイツ

37: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:41:22.99 e5Yf7aAp0.net
うるせぇ原爆落とすぞ

49: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:46:38.96 Gtz3Wqwj0.net
極端な思想なのはナチが無くなってもドイツらしいね

52: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:47:46.18 xBU6ZoMB0.net
例えばドイツの双頭の鷲のシンボルが日本の極右で使われたからドイツ人も使うなと言ってるようなもんかな

72: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:57:03.29 GC03aSEB0.net
マイキーはヒトラーか?

76: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:59:07.60 QB/iEqvV0.net
まあ角が立つのをわかってて卍を使ってくる作者も先見の明はないよな

93: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:06:30.61 NHjExdqp0.net
だから卍とハーケンクロイツは別物やろ

102: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:11:29.30 OA2kzY/w0.net
マジマンジ

120: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:23:35.24 Wwu7N/Kx0.net
流石に大人な対応だな
民度が高い

124: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:24:57.31 pYFINPVR0.net
ダビンチコードの冒頭で解説してくれてんのに・・・
こいつらハリウッドの娯楽映画すら理解できないんか

128: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:29:21.40 bxt9aTCD0.net
卍ラインもよろしく

135: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:34:36.64 0POhao5K0.net
マジ卍

144: おむすび革命07 2022/08/18(木) 21:40:21.17 iWijGYve0.net
あとエースの背中のタトゥーも修正されたな

152: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:43:45.17 W/4pbom90.net
卍といえば…
https://twitter.com/i/status/1179611260515565570
(deleted an unsolicited ad)

162: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:51:53.57 O4b47qHg0.net
海外に拡散

167: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:57:26.23 ixZ2eBhT0.net
マジ卍

170: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:02:27.96 jt4lmEP30.net
東京リベンジャーズて新宿スワンの作者だろ
新宿スワンの後半のグダグダっぷり恐ろしかった
伏線の回収とか全くしねえんだもん

171: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:04:05.48 3CDJGmOm0.net
まあ地図記号の寺みたいに、ミラーになってるけどね
ショップでグッズ見ると一瞬、うぁ大丈夫なのかこれって思うのは確か

178: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:13:13.81 t/WCEjv50.net
寺知らないの物知らずじゃなーい?って言ってやれ
長さも知らないのー?とな

191: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:22:05.81 t/WCEjv50.net
そういやZはどうなったんだ
まったくやらなくなったが海外じゃ揉めてんのか?

200: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:40:32.36 X/7cgRVH0.net
https://livedoor.blogimg.jp/banri_siichan/imgs/4/3/4377c0ea.jpg

201: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:42:56.10 HiRWzLX/0.net
禁止されて困るのは敷田だけか

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1660822038/

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