【将棋】渡辺竜王が将棋連盟に対応要請!「感想戦で示す手もソフトと一致していた」
1: Egg ★@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 00:52:26.13 CAP_USER9.net
将棋の三浦弘行九段(42)に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、 渡辺明竜王(32)が三浦九段の指し手の不自然さを日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めていたことが20日、わかった。 三浦九段は竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、連盟の聴取後に年内の出場停止処分を受けた。 渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。 指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。 その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。 渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。 不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。 これを受け、谷川浩司会長(54)を始めとする連盟幹部、佐藤天彦名人(28)、羽生善治三冠(46)らによる会合が10日に開かれた。 渡辺竜王によると、説明に対し不正を否定する声は上がらなかったという。 連盟は11日の常務会で三浦九段に事情を聴いた。この席で三浦九段が休場を申し出たが、期限の12日になっても休場届を出さなかったとして、 年内の出場停止処分を決定。竜王戦は、三浦九段の代わりに丸山忠久九段(46)が出場することになった。 三浦九段は18日、弁護士を通じて不正を否定する声明を発表している。(村瀬信也) 写真 渡辺明竜王
朝日新聞デジタル 10月21日(金)0時30分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000003-asahi-soci
119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:47:27.61 Ek99zHnI0.net
>>1 なんもしないで文春砲食らって 疑惑の棋士三浦を擁護するのは難しかったから 自分たちで裁きに行った結果がこれなんでしょ
2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 00:54:36.27 SOC6Z38r0.net
なんか三浦がシロな気がしてきたわ
5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 00:57:39.67 LCbBUadh0.net
週刊文春の記事と同じことを書いてるだけじゃん。 後追いであっても渡辺竜王に直接話を聞いて書いたから、 朝日新聞のオリジナル記事だということなんだろうけど。
6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 00:58:22.79 1AIhT+Fw0.net
>この席で三浦九段が休場を申し出たが、期限の12日になっても休場届を出さなかった この部分を三浦は否定してないんだよな だから処分は適正だが、疑惑はシロというパターンもあり得る
13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:04:25.29 cMBuA25b0.net
>>6 >また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、 >「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました
10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:01:13.46 OYVXlIXL0.net
このハゲ性格悪そう 人相に出てる
11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:01:16.20 1+BIo2BZ0.net
三浦に3連敗してたからびびって潰した印象しか残らんわ キムタクポジになったな
12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:01:26.82 DzOWQN+v0.net
漆黒の渡辺がグレーの三浦潰しに奔走する滑稽さよ
15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:06:27.16 U7WXHfTk0.net
トップの羽生さんですら「限りなく黒に近いグレー」と言っている。 オワッタな三浦さん
18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:09:50.35 /G+f9hXL0.net
渡辺って情熱大陸で見たことあるけど 羽生がどうあがいても勝てない唯一の棋士なんだってな
22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:12:46.98 EJGxTPAk0.net
>>18 そうだよ2日制の将棋は最も強いんじゃ無いかな? 1日で終わる対局だとそこまででも無いけど2日制の竜王戦では一晩考える時間が有るのか無類の強さを誇る
180: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:01:26.78 tsaZxzjc0.net
>>18 八百長の帝王だからな
19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:10:19.70 5SMrWwEY0.net
魔太郎が張り切ってる 落ち着け、ぬいぐるみ抱いとけ
21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:12:03.44 W23TwWwd0.net
てか竜王もむかしスマホ使ってると噂された事あったよな だから早指しの勝率は悪いとまで言われてた むかしのスマホがどれだけ使えるものだだかは知らないけど
26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:14:22.40 EJGxTPAk0.net
>>21 有ったな本人は証拠は無いって開き直ってたから不問に付された 三浦は証拠無いけど処分されたこの差はなんだろうな…タイトル持ってなかったからかもな
23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:13:40.25 pMfB3S9K0.net
感想戦でチグハグだったり、怪しいと思ったんだろうな
37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:16:59.31 jAnmeIf10.net
>>26 今回はソフトに精通していて声が大きい渡辺が無理やりデータこじつけて周り巻き込んだ
27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:14:44.10 cMBuA25b0.net
渡辺「やべぇ!俺あいつに3連敗してるわ。竜王取られちゃう!潰してまえ!」
28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:14:47.66 5SMrWwEY0.net
渡辺は…対局中スマホでこっそり …馬券買ってたりしてWWW
29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:14:59.63 T8/YsmQ/0.net
将棋ソフトってプロが頼るほど強いのか?
36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:16:40.61 Q+BxJAez0.net
>>29 強いよ 特に詰む詰まないの場面は間違えないから 最終盤使うだけでも勝率相当違う すべての指し手ソフト指しする必要ない
40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:17:23.94 EJGxTPAk0.net
>>29 A級棋士と勝負して6〜7割の勝率維持出来るらしい 羽生の対A級棋士との勝率か7割台だから長い目で見ると羽生より少し弱い位だな 他の棋士だとA級棋士との勝率が4割台とかも有る
32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:15:31.76 c6PDYP2p0.net
渡辺が不審に思って怒り狂って 三浦を許さないと思うのは自由 そんな個人の感情に流されて スマホ使用の違反規定すらない しかも不正の証拠がないのに 出場停止にする連盟はリスク管理、ガバナンスの点から論外 こういうのはリンチ、魔女狩りと変わらない
41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:17:48.71 aIuJDVJh0.net
渡辺突っ走ってるな
47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:19:58.83 km30GAnK0.net
そもそもプロ棋士がゲームソフトに負けてる時点で終わってる
50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:21:49.40 MJLD1kqU0.net
どう見てもシロ。 本当にありがとうございました。
59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:27:05.16 +WgRJ2Ej0.net
あらかじめソフトで予習してたのかもしれんし 証拠もないのに他人の棋士生命を絶ったわけだから 相当頭にきたんだろうな、いや髪の話ではないが
62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:27:28.87 Egfk8pHt0.net
なんだこれ、大変な事態になってしまいました
65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:29:56.12 +WgRJ2Ej0.net
刑事ドラマでよくある 絶対この人です間違いありません!って感じ
73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:32:44.43 W1xojVTP0.net
まあ、今後は無理だろうから、実力で潰しにかかるだろ。 それだけ不安で自信を失ってるからそういうことかも知れんし、 不正はないと言うなら今後も大丈夫なんでしょうし。 良く分からんけど、プロなら盤上で分かるんでしょうな。
75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:33:56.35 slENlivA0.net
証拠掴めず誤認逮捕なんて 刑事ドラマなら大変な事になるぞ
94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:40:25.31 QsOQK3js0.net
>>75 刑事事件じゃねーし ただの民間法人の内部的な処分だし
76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:33:56.51 xnD9RtpLO.net
ここまでまじめにやってきて、ほんのちょっとの過ちで全てを無くすって残酷じゃね? お詫びして誓約書書かせて一年間の謹慎で無かったことにしてやれねぇかなぁ
79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:35:45.22 rLSdfcs20.net
渡辺竜王って三国志でいうと誰的ポジション?
83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:37:01.12 jIuIUFjx0.net
>>79 司馬懿
82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:36:47.57 cMBuA25b0.net
お前らの得意な「スポンサーに抗議だ!」はやらないの?
85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:37:46.84 EJGxTPAk0.net
>>82 それやると将棋連盟ごと逝くかもしれんけどやって良いんか?
104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:42:30.64 hOlLr7n+O.net
そもそもスマホを見るチャンスのあるシステムがおかしいわ 将棋界は遅れすぎでしょ
140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:52:33.34 WpR//Ggz0.net
>>104 ある種の国だと、スーパーで チョコレート1個ですらプラスチックケースに入れてあって ICタグまで付けてあるところがあるらしいけど そういう国の人間が日本で万引きをして、そういうシステムを作らずに 万引きできてしまう環境の日本がオカシイだの言いだしたらどうかな? システムを変えるべきか、そいつをディポートすべきか? そういう問題だわな
105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:42:42.38 4aN/9H2A0.net
裁判なんてやらないでしょ 三浦は負けるでしょ 怪しいところ満載だもん
114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:46:15.14 JlbbQzyd0.net
将棋は最善手を連発すると、反則になる競技なのか
116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:47:17.58 cMBuA25b0.net
渡辺は10年くらい前にも雑誌上で名指しで三浦批判をしてたね
147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:54:20.44 MVfJkjCU0.net
>>116 つーか、橋本もそうだが個人的な確執が先にあるんだよなw 三浦を嫌っている連中数名が「三浦は怪しい!」と騒いでいる、 しかも不正か否かを審議するメンバーにもその連中が入っている… これでまともな審議ができるわけがないわなw
127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:48:28.38 xnD9RtpLO.net
三浦はソフトの研究ばっかりやってたから発想がPC寄りになって、大局観だの形成判断だの棋風だの定石だのに縛られない思考を獲得したんじゃね? 言うなれば将棋を覚えたての頃に友達と指したあの感じに戻ったとか
130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:49:21.57 FM7x8Y3i0.net
とにかく公に自分の弁明をしたくてしたくて 週刊誌に飛びついたんだろ。 やましい気持ちがあるやつの行動だ。
134: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:51:26.64 w2T6VBYl0.net
どんなにクロっぽくても証拠がなかったら無罪だろ
138: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:52:09.00 CSTKxqgI0.net
結局、竜王戦挑戦者にならなかったら、お咎めなしだったんだろ 竜王戦挑戦者になっちゃったから、渡辺からクレームがついたと 文春新潮読んだけど、8月から怪しいって言われてたなら、連盟は何で証拠を掴まなかったの? 2ヶ月間いったい何をしていたんだってことになるよ
145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:53:42.40 fVsGvaVi0.net
スマホとか使えない環境を整備して ちゃんと対局させたほうがシロクロ付いただろ 連盟に出場停止を促して対局から逃げてるのはなんだかなー
150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:54:53.91 95zX0R8p0.net
1億%の人はこの話に関わってないのにどうしてそこまで確信を持ったのか話してほしい
154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:56:35.88 tsaZxzjc0.net
一番の八百長疑惑のある 渡辺竜王が主導とかうさんくさすぎるな
155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:56:48.53 RoWHnmQ90.net
三浦は渡辺に「俺に連敗中の奴が俺を引きずり降ろそうとしている」って言ってやれ なんなら革ジャンで登場してもいい
158: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:57:02.86 MVRb+B3e0.net
大山以上の番外王になっちゃったよねこの人
159: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:57:15.35 fahNnJFg0.net
読売は1億円を超す金額を支援している。 ソフト指しの疑いがある棋士でも賞金をゲットできる可能性のある団体への支援なんて、読売からしたら論外。 読売も他の新聞社もタイトル戦を当分の間、保留すべき。
162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:58:04.19 ZFaaTYBU0.net
F銀河…名実ともにトップ棋士の一人でありながら (ネット人気であれば時として羽生をも凌ぐ) 何故かトップ会談に呼ばれず また、誰も不在を指摘せず と別格ぶりを見せつけ俗事に関わらずを貫く
165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 01:58:54.75 elBXGaKA0.net
ソフトとの一致率っていうけどソフト次第で一致率なんて変わるだろう 全部のソフトが同じ手を指すわけじゃないんだから
172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:00:12.83 v600i14g0.net
罰しないけど限りなく黒に近いグレーって羽生が言い切ったからな 三浦はカンニングやった人間として今後は扱わないとね 確実な黒は証明できないけど状況証拠で黒同然の砒素カレー野郎だ
178: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:01:00.43 elBXGaKA0.net
スマホなんてなくても体内に骨伝導受信機入れてれば電波で暗号送り放題だろう
191: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:03:13.58 9Sc7LfCx0.net
将棋のことさ 羽生さんとハッシーとズラの人と一二三しか知らない(*´ω`*)
193: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:03:38.30 Jz1VSg3t0.net
竜王のこいつがヤバイって気がしてきた なんでそこまで分かるのか。気味が悪い もう1人。茶髪のプロが必死に黒ってね。 この二人がしかねた。そんな気がしてきた
198: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:04:36.06 o/XmirmE0.net
まあチャレンジみたいなもんで、違ったらごめんねで大丈夫
202: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:05:12.05 SkqE/xTz0.net
70%がシロなら90%もシロなわけで
204: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:05:41.95 JqFM2LZA0.net
なんでこんな張り切ってんの
208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:06:45.24 qPRJoKG00.net
文春なりがコトを掴んだ発端てなんだろうね、もしや一部の棋士のリークなのかな 外部と話をつけておいてから連盟にヤバイですよ、調べられてますよ、文春砲きますよ、スポンサー怒りますよなんて煽ってたりして だとしたら三浦黒派の俺としてもなんか不満だな、キナ臭い
229: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:12:41.94 MVRb+B3e0.net
>>208 文春と一番近い関係って誰だろと考えると自ずと結論は出る
212: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:07:32.38 mgQfSOXE0.net
”将棋の渡辺くん”って漫画のモデルの人か なぜか小学生の息子が読んでるわ。 おもしろいけど ちょっと病名が付きそうな感じの変わり者だね
219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:09:46.92 sYSn+w4V0.net
もうさ、将棋なんかやめて野球でもやろうぜ!
234: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:13:49.03 6ablkV8Q0.net
口頭では出るって言ったけど書面では届けなかったと で、これに対する処分として当の竜王戦含めて年内公式戦出場停止というのは 処分として妥当なの?前例ある?
246: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:16:15.61 hsPt6n5S0.net
三浦外しと思いきやこれをチャンスと見て渡辺を追い落とす計画だったら面白い こいつが将棋強いのは間違いないが、あまりにも生意気過ぎるからな 三浦は挙動不審だが、性格は真面目で良い奴だし
266: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:21:19.11 lWJO0R430.net
ま、生贄にするなら、トップクラスだと コミュ障、口下手の三浦が選ばれそうw
273: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:22:24.62 ZFaaTYBU0.net
羽生は、知名度・信用度が高く、 人間に見える、理論的に話せる、普段の言動におかしなとこが無い ということから圧倒的な影響力があるんでグレー発言で逃げたのだろう 見た目、普段の言動の点で損してる棋士は発言が軽くなってしまう (存在が軽くなってしまった永世名人資格保持者や竜王経験者もいるが…)
279: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:24:13.18 zFsi/I6L0.net
もちろん将棋連盟内に解析チームなどあるわけないので 外部委託することになるわけだが 低めに見ても数百万の金がかかるだろ それも現実的じゃないんだよなあ
281: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:24:27.63 wYOMeOdy0.net
>三浦九段が勝った20局のうち、4局では、 >定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。 この4局の戦績を知りたい
290: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:26:56.56 WCtlbsyb0.net
>>281 疑われた時にすぐ出たのは 郷田三浦 久保三浦 丸山三浦 渡辺三浦 この4局だと思う 特に久保三浦の一局は人間じゃありえない指し方している
283: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:24:39.63 fVsGvaVi0.net
渡辺は三浦に3連敗中なんだろ 自分に不利な相手を出場させないってフェアじゃないよな ちゃんと不正できない環境で勝てばいいだけなのに
296: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:27:58.96 tPP3aWux0.net
どんな手を指してたか知らないけど 復帰後に白黒わかるんじゃないの? 弱くなるというか元に戻るというかコンピュータのような手を打てなくなったりして
307: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:30:19.16 MpynbMn00.net
>>296 自分もそう思う スマホ禁止して竜王戦に出場させてみれば良かっただけなのに
316: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:32:52.47 VTYLEyA90.net
昔「極真空手は本当は弱い」って知っちゃって以来のショックやわ。 竜王が「ソフトを使われたら勝てない」って言ってるようなものだろ?
318: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:32:58.94 FGWLHtWn0.net
段位はく奪。賞金すべて返還だろ。
319: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:33:03.17 PE99qv4B0.net
7月頃から怪しいと噂があったのなら、対局の時は 怪しまれないよう、行動に気を付ける様に、全棋士に周知させれば良かった。 それでも行動が改まらないならば、そのことで何らかの処分があって当然。 いきなり問題提起と処置を。何故ここで?って思うよね。 マスコミまで気が付いてたのに内部で知らなかったは通じないだろう。
348: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:38:52.86 cdqEvsDW0.net
>>319 正式な執行部への訴えが今回だったんじゃなかろうか 夏頃はあくまで噂
325: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:34:30.62 6XX+h6+B0.net
たしかに一番の悪は渡辺と橋本だが それに乗る連盟もねえ・・・ 渡辺の口車に連盟が乗ること自体が 運営能力を疑われるねえ
338: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:36:30.69 ZQrHTPk90.net
もう渡辺ダメだろこいつ
350: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:39:08.36 Mutvg70T0.net
竜王 すなわち、読売主催の将棋界最高峰のランク 読売に喧嘩売っても負けるからやめとけ また、敗北するだけだからw 渡辺竜王はよく言った!と思うね。他の棋士はひきょうだよ
357: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:40:28.69 AfmYJMeG0.net
竜王だったら、相手がソフト使おうが何しようがそれに勝てばいいだけだろ。 「ソフト使った!ずるい、ずるい!連盟に言いつけてやる!」とか、あまりにも情けないんだが。
361: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:41:44.56 FGWLHtWn0.net
スマホ履歴は消えていたらしい。
378: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/10/21(金) 02:45:11.98 fVsGvaVi0.net
ちなみにこの問題、どっちの支持率が高いの? 三浦擁護派?渡辺擁護派?
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476978746/