1: ベクトル空間 ★@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:31:29.54 CAP_USER9.net
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/ 日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html?utm_int=news-culture_contents_list-items_001 (全文はNHKソース先を参照してください) 日本将棋連盟から年内の対局の出場停止処分を受け、竜王戦に出場できなくなった三浦弘行九段が、処分のあと初めてNHKの単独インタビューに応じ、対 局中に将棋ソフトを不正に使った疑いで連盟の調査を受けたことについて、 「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べ、「公平にしっかりと調べてほしい」と訴えました。 日本将棋連盟は、三浦九段が対局中に席を離れることが多いとして、今月11日に聞き取り調査を行い、 実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという一部の棋士からの指摘をもとに、 席を離れた際にスマートフォンの将棋ソフトを使っていなかったかについても話を聞きました。 連盟によりますと、この中で三浦九段が、挑戦者として出場が決まっていた竜王戦について、 「疑念を持たれた状況では対局できない」と辞退を申し出たとして、休場届の提出を求めましたが、 期日までに提出されなかったため年内の公式戦の出場停止処分を決めました。 三浦九段は18日、NHKの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。 この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、 「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、 そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。 また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、 「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。 席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された7月26日の対局について、 「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。 休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。 そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、 スマートフォンにインストールしている…を撮影した画像を自主的に提出したということです。 そのうえで、 三浦九段は「公平にしっかりと調べてほしい。完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい。 それだけです」と述べ、連盟の調査を強く求めています。 三浦九段の主張について、日本将棋連盟は「三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。 事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表しました。

5: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:34:42.81 S59tOqGo0.net
カツラじゃないよね?

7: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:35:21.31 V3e788lk0.net
じゃあ白かな

12: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:39:10.57 2f24Cfsr0.net
ソフト自体は入っていてもおかしくないし、むしろ入っているほうが自然な気がする。 対局中使っていたかどうかはどうやって調べていいかはわからん

22: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:44:03.47 gb1MM9tn0.net
逆にソフトがないほうが違和感あるわ 最近の棋士でコンピューターで研究しないやつなんてほとんどいないって自分で言っておいて いつでもどこでも使えるソフトは入れてませんってか

24: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:44:41.12 C+iCNAoV0.net
これって仮に真っ黒だと確定した場合、どういう処分になるの?

33: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:49:51.73 zw4XNrfW0.net
読売新聞 「経営も悪化してるし来年から竜王戦は廃止する」 谷川浩司 「エーッ!」

36: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:52:44.82 BtWwmQHsO.net
「しっかりと調査」を訴えながら、スマホ自体を提出しないのは何故なんですかねえ。 誰かが「画像なんて何の証拠にもなりませんよ」と教えてあげないといけないくらい、この人コンピュータに暗いんだっけ?

37: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:52:46.61 gdtI/TwR0.net
連盟が、三浦側に了承貰って常務会の録音データ公開すればいいだけ。 三浦側が待ったかけたら三浦の嘘。 そのまま同意をえられなかったと明らかにすれば良い。 連盟が出せないというなら連盟の嘘。 常務会という超重要な会議の録音を連盟がしてないはずがない。

40: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:54:32.95 fJVkB4AKO.net
そもそも不正するなら簡単にバレるような手は使わないよね 自分のスマフォ使うとは思えんし

42: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:54:52.45 PoPVCNzE0.net
もう追放でいいよ

46: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 19:57:49.00 Lnzt4aum0.net
竜王がわかった理由は竜王もソフトを使ってるからじゃないのか?

54: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:02:25.21 8n6q7X/L0.net
ゴメンw、話がわかりにくいんで 三浦・谷川・渡辺を戦国武将に例えると、今どんな状況?

57: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:04:02.16 ceuAidyMO.net
将棋(笑)

61: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:08:00.44 bUKsA4df0.net
映像見て黒だと思ったわ

66: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:11:06.28 JzVRRtEC0.net
三浦と渡辺で将棋崩し対決で決着をつけるというのは・・・

78: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:18:35.06 wY8o9Soi0.net
> 三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。 将棋連盟が三浦が不正をしている合理的な説明(証拠)を出すべきだろ。

89: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:27:37.36 hgrsEChn0.net
NHKに出てきたか これは有力な一手だ

90: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:27:47.97 suuBbqym0.net
目がキョドってるって言ってる奴、三浦はもう20年はこんな感じだぞ

94: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:34:44.63 hwf69LLi0.net
三浦の主張を受けてなお、連盟は「休場届を出す意向が示された」と言ってるな。これは「疑われたままでは対局できない」というのは明白に違うからな。解釈の違いではなく、明らかにどちらかが嘘をついてる。

101: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:38:17.56 Qyx3glGW0.net
>>94 私もこの点に最も興味があるが、言った言わないの水掛け論にしかならないだろう。 嘘をついている側も、そこを争点にすれば絶対に負けないと頑張ると思う。

105: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:40:14.56 JQA3B6mZ0.net
7月26日の対局が焦点だったのかー これは知らなかった。一致率とやらが知りたいな

117: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:46:12.47 yrxg5eyg0.net
本体出せよw

120: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:47:15.63 Bh//NGHv0.net
ちなみに魔太郎黒幕説は成立しない 魔太郎なら「真相がわかるまで竜王戦凍結しましょう」つって秋競馬を堪能するはず

130: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:49:28.94 JQA3B6mZ0.net
週末図書館で読売読まないとな その時の観戦記すげー読みたい

135: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:50:18.96 EY3l6neS0.net
表に出せない証拠があるとか言ってるのがいるが 三浦にすら見せてないならそれは存在しないのと同じだよ

157: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:54:40.08 U9gYmbC/0.net
谷川というか・・・ その常務会に出席した連中がダメだろう そしてその連中から谷川への報告も問題があったかもしれない

163: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:55:17.68 s2HxXOAz0.net
今度の日曜のNHK杯将棋トーナメント、三浦と橋本の対局が放送予定 これは必ず見るべし

173: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:57:36.75 V7vFEEYs0.net
これじゃ三浦の主張は信じられんわ その場で反論すべき資料だし 以前から離席が多い説明になってない

181: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 20:59:48.65 tS/TJ8gu0.net
三浦はのんびりしてるけど社会的に詰めろかかってる事を自覚してんのかね ほどくには自分が連盟に対して裁判やるしか道はないように見えるが 三浦から裁判なら色々と三浦が立証する必要もあるはずだからもし本当にやってたら無理筋かもしれんが…無実なら行動起こさないとジリ貧だ

184: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:00:42.99 ktZmBgR60.net
だから三浦が不正したなんて言ってないし処分もしてないのに何言ってるんだコイツ 休場届を出さないと決めたのなら、そう連絡するのが当たり前だろうに、ホントにちょっとおかしい人なの?

192: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:02:09.10 TKLnmhh60.net
一番肝心のスマホがスクショってw 持ってるスマホを全部提出して専門業者にログ解析させろやw

194: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:02:33.53 DaCTmj/K0.net
辞退してないんだから、休場届を出す必要もない 正論です

195: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:02:44.87 U9gYmbC/0.net
言いがかりをつけた5人はソフト使ってそうだなw

207: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:06:01.03 MHcrzhhP0.net
>>195 連盟は「5名前後の棋士」とあくまであいまいなんだ そこからしておかしい

203: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:05:25.18 Xymy7vBR0.net
んなもん竜王戦のホン直前に「疑われたまま出るのヤダ、自分は正しいから休場届出さないね」 で通るわけないだろ。すでに出来上がった広告その他もろもろ・・・それがすべてチャラ。 疑われるのが無念なのはわかるが、休みますの口頭通知だけじゃ通らないだろ、 学校サボるのとはわけがちがうんだから。

209: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:06:12.23 s77O/mq30.net
で、この反論は何億%信用できるの?

212: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:06:47.61 EY3l6neS0.net
他の棋士も対応が難しいな 三浦の指し方見るとあやしいが、 このやり方認めると自分にも嫌疑かけられて出場停止処分かけられる可能性が出てくる

214: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:07:30.27 QHB7SRzC0.net
「竜王戦には出れない休場したい」と言って求められた休場届けを出さなかったんだから辞退してないは通用しないだろ まぁこれから言った言わないの裁判するんだろうけど

226: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:08:46.02 8BQwMEcz0.net
全部魔太郎の陰謀だったのかよ…

238: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:10:50.41 10IrMcAl0.net
提出が画像だけの時点でまずクロだろw

247: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:11:49.60 C74O2s2P0.net
だってまだ弁護士が仮処分申請とか法的に動いたわけじゃないから なんとなく流れで不正してませんよって独り言を言っただけw 何かしら法的な動きがあるまでは三浦は99.9%クロ

249: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:11:58.23 sHAnTRo40.net
痛くない腹を探られたというか、 下痢でピンチだったというのか。

254: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:12:33.77 UdJEWMh30.net
でも頭から疑ってる人に焦点になってるスマホ預けるのって怖いよね

258: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:13:16.71 JVl62/Qj0.net
何か適当に罪状見繕って、捜査権限で通信記録開示させられないもんかね そうすりゃ一発でわかるのに

264: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:14:11.34 eUcrSQ4z0.net
まぁ三浦も普段から怪しすぎるけど 渡辺とか常務会の方が怪しすぎるよな

265: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:14:17.14 +4eWDAbT0.net
これが私の素顔ですと言ってプリ機の写真を提出しました

294: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:19:26.45 NSgUJB570.net
LPSAとのゴタゴタの時からずっとそうだけどこの組織は問題への対応が下手すぎるよ

299: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:22:19.56 aTXCc43n0.net
「辞退の意思は無いと主張したにも関わらず、休場届を出すことを一方的に強要された」 ぐらいなこと言えないなら「疑われたままでは将棋なんか指せない」ぐらいな事は言ってると思う。

304: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:23:14.33 DzGwj7qB0.net
逆に疑いが強くなったわw もう擁護する奴もいないだろ

311: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:24:25.73 4fz3dNwP0.net
結果を出すそれだけ 結果出せばだれも何も言えない 負ければ、やってたと思われる

316: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:25:20.72 fgMUp23U0.net
スクショじゃダメだわ いまどき小学生でも納得しない

320: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:26:18.54 DzGwj7qB0.net
将棋連盟という組織に入ってる以上、疑われたら無実を証明する必要があるのは三浦 嫌なら連盟抜けるしかw

323: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:26:34.09 FzICh6a30.net
まず橋本を除名してくれ あのサルには我慢ならん

327: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:27:12.59 nHfaxH4h0.net
結局、誰が1番得をしたの?

337: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:29:01.39 gq2dDc3z0.net
>>327 炎上商法で名前を売れた橋本

329: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:27:27.68 6CBiM3Eh0.net
こういう人たちって毎日ボードゲームで遊んでで 食べて行けるの?不思議

334: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:28:39.03 po1WjhMv0.net
みうみう若い嫁はんとは離婚かのう

335: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:28:53.48 SzXprjF30.net
無断欠場したならともかく 休場届を出さなかった(出る意志あり) →出場停止処分 意味不明

347: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:30:28.35 Ol9JvXwS0.net
現在の形勢は三浦九段に傾いてますね 連盟の評価値は-1500くらい

350: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:31:01.59 tSfwl3940.net
スマホなんて代わりの用意すりゃいいだけなのになんで写真だけ

354: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:31:46.36 cbsTdqxA0.net
まあ調べるのは第三者を入れた方がいいね

358: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:33:12.79 QRgRLVdb0.net
橋本のバーが繁盛するという最悪の事態だけは避けていただきたい

364: 名無しさん@恐縮です@＼(^o^)/ 2016/10/18(火) 21:35:01.21 FzICh6a30.net
無能谷川辞めろ! あの男は臆病からくる八方美人なだけで 人格者でも何でもない コンピューターがプロを追い越したことによる 激動の将棋界を切り盛りする力量はない

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476786689/